Brice est-il un affreux ?

Par Samuel, jeudi 10 septembre 2009 à :: Médias :: #1423 :: rss

Brice Hortefeux aurait dérapé. Une vidéo circule, notamment en tête de page du Monde.fr. On y voit une vidéo qui dure 52 secondes. Le "dérapage" de Brice Hortefeux commence à la 43ème seconde, enfin, la retranscription de ses propos commence à la 43ème seconde. Ce que le film montre, c'est que ces propos qui pourraient apparaitre litigieux s'inscrivent dans une conversation, dont nous n'avons pas la transcription, mais dont on capte quelques bribes.

Un magnifique exemple de propos sortis de leur contexte. Le jeune en question, interrogé apparait tout surpris que l'on puisse considérer les propos de Brice Hortefeux comme un dérapage. En tout cas, lui ne l'a absolument pas vécu comme ça.

Malheureusement pour Brice Hortefeux, l'honnêteté intellectuelle n'est pas le fort du militant antisarkozyste. Pouvoir accuser Brice Hortefeux, ministre de l'intérieur, ancien ministre de l'immigration (donc un affreux) de dérapage raciste, c'est trop tentant. On passe donc allègrement sur les réserves, sur les doutes et on fonce. Qu'une telle vidéo se retrouve sur un site militant gauchiste, ce ne serait pas si surprenant que cela, mais que cela sorte ainsi sur le Monde.fr, je trouve cela surprenant et extrêmement décevant. On dirait du Le post.fr...

Edit : comme on pouvait s'y attendre, les propos de Brice Hortefeux ne se rapporteraient pas à l'origine ethnique du jeune militant mais aux clichés sur les auvergnats.

Re Edit du 11 septembre : Aux dires du jeune militant UMP, la vidéo a été montée. Il y aurait une légère coupure. A vérifier. Comme par hasard, le travail qui doit revenir aux journalistes et que ceux du Monde.fr n'ont visiblement pas fait..."

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Commentaires

1. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par Jules (de diner's room)

En même temps, le même Brice Hortefeux ne s'est pas privé de procéder par un semblable jugement à l'endroit de l'un de ses subordonnés. Sur des propos, au demeurant, non avérés à ce jour.

2. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par authueil

Parce que tu as eu accès au dossier Girot de Langlade ?

3. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par FB

parce que Brice y a eu accès lui?

4. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par authueil

FB, si un ministre de l'intérieur n'a pas accès au dossier dans une affaire où un préfet est mis à la retraite d'office, c'est qu'il y a un problème.

Ensuite, Brice en dit ce qu'il en veut de ce dossier. Vu que nous, on y a pas accès, on ne peut pas savoir s'il dit tout et s'il dit vrai.

5. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par Cratyle

Euh, Samuel, je crois que ta connexion internet doit être un peu lente : les propos de la vidéo sont parfaitement audibles et le contexte ne souffre pas beaucoup d'ambiguïté.

Il me semble que ce document devrait mériter bien plus d'attention qu'un communiqué de cabinet, qu'à minima, la déclaration affolée du ministre ne devrait pas suffire à démentir ce que chacun peut voir et juger.

6. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par authueil

Cratyle, si les propos sont parfaitement audibles, vas y, donne une transcription exacte de l'ensemble !

Le contexte est aussi clair. La vidéo commence par des blagues de Copé sur "attention, Brice parle auvergnat".

A quel moment as-tu entendu réellement que les propos de Brice Hortefeux se référait aux arabes ?

7. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par chris

il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas trouver de consonance raciste à cette blague, ce doit être comme pour les contrôles au faciès-qui-n-existent-pas , un pur hasard bien sur, les auvergnats ont le dos large à défaut d'avoir le portefeuille grand ouvert :D

8. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par chris

il est clairement dit 'il mange du cochon et il boit de l'alcool', c'est sur c'est un auvergnat :d:D pffffff

9. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par FB

Samuel, le seul dossier qu'à pu consulter Brice, c'est celui des antécédents du préfet, pas le dossier relatif à la plainte des agents d'Orly, i.e. je ne vois rien à retirer aux propos de Jules.
Pour faire le lien avec un de vos précédents billets où vous évoquiez le temps que vous pouvez accorder à certaine étude, méditez-donc ceci : "Ne jugez point, afin de n'être point jugés".

10. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par FB

ceci dit à l'usage de Brice bien entendu

11. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par authueil

FB, qu'est ce qui se passe sur internet en ce moment à ce sujet ? un lynchage par des gens qui ne connaissent rien de ce qui s'est passé et qui, sur la foi d'un vidéo imaginent que le ministre parle des arabes, parce que c'est ce qui colle avec l'image qu'ils ont d'Hortefeux !

Ce que je dis ici, c'est justement ça : attendez donc d'avoir tous les élements avant de juger.

Et qu'est ce que vous en savez que Brice n'a pas eu accès au dossier de la plainte des agents d'Orly ?

12. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par chris

on imagine pas, une dame dit "il mange du cochon et boit de l'alcool" et brice répond qu'il ne correspond pas au prototype... c'est sur une histoire d'auvergnat qu'on vous dit ...

13. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par Bob

Et c'est raciste de dire ça ?!
Brice tu as mal pensé, repends-toi !

14. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par Jules (de diner's room)

Brice Hortefeux ne pourrait pas avoir eu accès légalement au dossier de la plainte qui est couvert par le secret de l'enquête.

S'il a pris une décision en se fondant sur un recel de violation de secret de l'enquête, ce n'est certainement pas brillant.

15. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par chris

et à la suite il ajoute :"Il en faut toujours un. Quand il y en a un ça va. C'est quand il y a en a beaucoup qu'il y a des problèmes."

je ne suis pas qualifier pour dire si c'est une blague raciste, mais on s'en rapproche beaucoup non ? surtout pour un ministre de l'intérieur avec la politique que l'on sait...

16. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par Rom1

Sur Girot de Langlade, une enquête judiciaire est en cours (à ce que j'ai cru comprendre), mais la sanction administrative est déjà tombée.
Pas besoin d'avoir accès au dossier pour tenir compte de la présomption d'innocence, surtout que (selon l'intéressé) d'autres procédures auraient pu être activées avant la mise en retraite d'office (conseil de discipline).

Faute d'avoir accès au dossier Langlade, j'ai vu la vidéo de Hortefeux (le Monde.fr a mis en ligne une version sous titrée), et j'ai entendu cela:
--------
*Copé et Hortefeux face à un petit groupe, dont on peut penser qu'ils sont militants UMP*

Copé: -n'oubliez jamais un truc, il est auvergnat
Hortefeux: -je suis auvergnat
Copé: -il est auvergnat. C'est un drame.
Hortefeux: -enfin bon, je vais faire une exception, hein *accepte de poser avec le militant*
Amin (un des militants): -mais je me mets entre les 2, alors
(se glisse entre les 2 personnages et tend quelque chose, probablement un appareil photo, au groupe en face)
Copé: -oui, parce que moi, il n'y a aucun problème, moi, je suis très facile, moi
Un homme du groupe: -Bon Amin, bravo, Amin, ah ça, c'est l'intégration, ça !
Une femme du groupe: -Hein Amin ! Franchement !
Hortefeux: -En plus il est plus grand que nous ! Ça va pas du tout !
Un autre homme du groupe: -Lui, il parle arabe, hein.
*rires*
Copé: -Ne vous laissez pas impressionner. Ce sont les socialistes à l'UMP, ça.
*rires et 1 phrase inaudible*
Une dame: -Il mange du cochon et il boit de la bière.
Hortefeux (se tournant vers la dame): -Il ne correspond pas du tout au prototype alors. C'est pas du tout ça.
Il en faut toujours un. Dès qu'il y en a un, ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes.
(à Amin) Allez, bon courage.
--------

Le contexte est important, (d'ailleurs c'est pour cela que la vidéo est intéressante, elle permet de s'en faire une idée), mais il ne rend pas les propos anodins à mon sens.

Je reconnais bien volontiers que "l'honnêteté intellectuelle n'est pas le fort du militant antisarkozyste", ni la qualité première du militant tout court d'ailleurs.
Mais à moins que les auvergnats soient réputés abstèmes et allergiques à la charcuterie, je vois mal comment les 2 dernières phrases (et surtout la dernière) se rapporte aux auvergnats.

17. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par Pierrick

Samuel, pas aux clichés sur les auvergnats... Aux clichés (c.-à-d. photos) avec les auvergnats. C'est la première chose à laquelle j'ai pensé en voyant la vidéo. Et pourtant, je ne porte pas Brice Hortefeux dans mon coeur.

Le garçon demande une photo. Quelqu'un fait une remarque sur le fait que c'est un bon garçon "il mange du porc et boit de la bière" comme pour appuyer la demande de photo. Brice Hortefeux répond qu'il ne correspond pas du tout au prototype. Si une partie est litigieuse, c'est celle-ci.

Le reste est juste une grande maladresse mis bout à bout. Brice Hortefeux ajoute : "Il en faut toujours un [pour demander une photo]. Quand il y en a un ça va, c'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes".

18. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par chris

franchement je ne vois pas ce qui peut faire penser que le "il en faut toujours un" soit en rapport avec la photo... c'est plus avec le "prototype" que ça colle ... franchement la blague est douteuse et le propos raciste pas très loin... on n'aurait jamais cru ça de brice, non jamais il n'en a pas le prototype c'est sur :D

19. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par Rom1

J'ai posté ma retranscription avant de lire le commentaire où le maître des lieux nous met au défi de le faire (j'ai dû réécouter la vidéo plusieurs fois, pour bien attribuer les propos exacts à qui de droit, à la voix ce n'est pas toujours facile). Ce n'est pas parfait comme prise de son, mais ça reste clair.

Alors il parait que le "1 ça va, 3 bonjour les dégâts", c'était à propos des photos, Hortefeux est très réticent à prendre des photos avec les délégations de militants (d'ailleurs il le dit, il fait une exception). Une photo avec un militant d'accord, mais faut pas se laisser submerger, quoi.
À moins que j'aie mal compris, et que les clichés ne soient pas des photos mais bien des préjugés (version en fin de billet).

J'ai encore regardé la vidéo, et j'ai du mal à croire à la version du ministre, même avec de la bonne volonté.

Il est vrai que je n'ai pas très envie de faire preuve de bonne volonté dans le cas présent, biais de confirmation oblige.

Troll time !

En tout états de cause, pour moi, ce n'est pas une blague raciste ni xénophobe.
C'est une remarque qui en dit long sur les conceptions de l'immigration et de l'identité qui prévalent dans notre gouvernement. Un peu comme sur la phrase de Sarkozy (alors ministre de l'intérieur) sur les 6 millions de musulmans de France, ou celle (pendant la campagne) sur les moutons et les baignoires.

Une conception relativement étroite et limitée, qui se ressent sur la politique française en la matière.

20. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par Rubin

Samuel, tu nous disais sur FriendFeed que c'est des journalistes que parlait B.H. T'as changé d'avis ?

21. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par Kell

"Edit : comme on pouvait s'y attendre, les propos de Brice Hortefeux ne se rapportaient pas à l'origine ethnique du jeune militant mais aux clichés sur les auvergnats."

Un peu d'honnêteté intellectuelle Samuel, le correct aurait été d'écrire : "Comme on pouvait s'y attendre, selon le ministère de l'intérieur, les propos de Brice Hortefeux ne se rapportaient pas à l'origine ethnique du jeune militant mais aux clichés sur les auvergnats."

Ce qui est légèrement différent... surtout que franchement, réécoute la video, c'est assez dur à croire... La référence au prototype me parait assez claire...

Et quand au : "Le jeune en question, interrogé apparait tout surpris que l'on puisse considérer les propos de Brice Hortefeux comme un dérapage. En tout cas, lui ne l'a absolument pas vécu comme ça."

On parle de militants Samuel, des mecs qui pourraient se faire insulter de gros connards par leurs supérieurs dans le parti qu'ils le prendraient pas du tout comme une insulte mais comme un encouragement (Je sais de quoi je parle).

22. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par Dan

On dirait qu'il n'y a que Samuel pour ne pas entendre ce que dit assez clairement le Ministre...
Bon, allez, après la transcription de Rom1, je vais tenter la traduction pour Samuel
Alors, en fait, dans cette scenette, Brice fait allusion aux bandes des cités en voyant le militant arabe; réflexe professionnel? association d'idées un peu nauséabondes? ("Dès qu'il y en a un, ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes.").
Analyse:
Voir un arabe et parler des voyous, c'est du racisme, un racisme ordinaire, de celui dont on fait les bonnes blagues lors des déplacements en provinces, avec les militants, entre soi, dédouané par la présence même de l'arabe de service qui s'empressera de proclamer ensuite que le Ministre n'a rien dit de mal et que c'était très drôle.
Conclusion:
Beh non, c'est pas drôle, ça pue même pas mal ce genre d'humour.
Toutefois, le plus gênant dans cette histoire, ce n'est peut-être pas le racisme ordinaire du ministre que personne n'ignorait
C'est aussi l'expression de la politique des petites phrases, c'est de lire que la PS par la voix de son porte-parole demande la démission du gars, fissa.
Merde, on juge pas un homme sur une connerie lancée comme ça. Ya assez de matière ailleurs pour qui veut critiquer le Brice.
Si on laisse pas passer ce genre de petite phrase minables, on fonce droit vers la tyrannie du politiquement correct et de l'autocensure généralisée.

Super alternative, merci le PS !

23. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par Nemo

Alors quoi, selon vous c'est nécessairement de la manipulation malsaine du journaliste du Monde.fr?

24. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par GM

@kell : comme authueil le dit justement, il ne faut attendre de la bonne foi de la part des militants antisarko ; il illustre simplement le fait qu'il ne faut pas en attendre plus de la part des militants pro-sarko. C'est de honnêteté intellectuelle en action !

25. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par cui cui fit l'oiseau

Parce que Monsieur Brice Hortefeux n'aurait jamais milité au GUD ?

Parce que Monsieur Brice Hortefeux n'aurait jamais crié "Fissa Fissa" à Monsieur Azzouz Begag qui s'en serait plaint ?

Parce que Madame Rachida Dati ne se serait jamais offusquée contre son collègue de la sorte : ” Je sais que tu tiens des propos racistes à mon égard. C’est inadmissible. ça, je ne le laisserai pas passer” ?

Combien d'exemples faudra t-il pour vous convaincre que Monsieur Brice Hortefeux n'est pas le Saint que vous décrivez ?

À force de vouloir défendre l'indéfendable, Cher Monsieur Autheil, vous finissez par disqualifier vos combats pourtant estimables et vouloir aller systématiquement à contre-courant pour se singulariser, aux côtés de gens comme M. Ivan Roufiol ou M. Étienne Mougeotte vous apporte certes de l'audience, et le soutien de beaucoup de partisans d'extrême droite mais pas forcément la considération de ceux qui combattent l'intolérance et le communautarisme...

26. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par Aude

Nuance dans votre edit... c'est Brice Hortefeux qui affirme que ses propos ne faisaient pas référence à l'origine du jeune homme. Il se défend. Mais comment savoir ce qu'il pensait exactement à ce moment là ?

27. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par valseuse

A tous les Sarkozystes primaires. Je n'arrive vraiment pas à savoir si vous êtes complètement déconnecté de la réalité ou si votre mauvaise foi est capable de tout. 90% de mon entourage proche est de droite, à voté pour Sarkozy. Pour environ 50% de ces personnes l'insulte/blague/phrase raciste s'assume sans problème entre averti, pour le reste a différend degré on peut en placer une par ci par là avec le sourire et la connivence de gens "qui se comprennent".

Heureusement, tous les UMPistes public, les représentants politiques UMPistes ne sont pas comme le France d'en bas.

Quand allez vous donc assumez Messieurs les décompléxes ?

28. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par b.mode

"Il mange du cochon et il boit de la bière", c'est au sujet d'un auvergnat ? Nan, pas d'esbrouffe, tout ce p'tit monde parle de l'arabe de service ne le caressant comme on caresse un chien... la brune sent bon en Sarkozie

29. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par authueil

A tout mes chers commentateurs

Aucun n'a jusqu'ici été en mesure de me confirmer que le propos de Brice hotrefeux "quand il y en a un, ça va, quand il y en beaucoup, il y a des problèmes" porte sur les arabes.

C'est pourtant bien là le fond de l'attaque que les militants gauchistes n'ont pas manqué de relevé, ajoutant (pour deux au moins que j'ai lu) entre parenthèse "les arabes" dans le corps de la citation, alors que le mot n'y figure pas et que l'on a aucune certitude que c'est bien eux qui sont visés.

Je ne cherche pas nécessairement à exonérer Hortefeux de toute responsabilité. Ce n'est pas forcement un saint, et quand un UMP dit des conneries, je ne suis pas le dernier à taper dessus.

Mais là, je considère que le propos que certains entendent faire tenir à Hortefeux est loin d'être établi.

30. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par Marc

Je pense que les auvergnats ont bon dos.

31. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par Nick Carraway

Ne jouons pas aux jurés en ne considérant qu'un morceau de phrase pour ne pas considérer le reste. Si effectivement le doute persiste en ce qui concerne le "un ça va..." (la thèse du militant qui prend des photos est crédible), en revanche l'allusion à l'alcool et au porc sont limpides et univoques : il s'agit bien d'une référence à un cliché ethnique. Le débat sur les intentions demeurent : a-t-il voulu se moquer des clichés ou non. Chacun appréciera, mais au vu des quelques éléments d'antecedents apportés par un commentateur ici, il est clair qu'il y a eu au moins imprudence. Quand on traîne une réputation sulfureuse, on évite ce genre de blagues.

Parfois Authueil, tu fais du mauvais troll. Vouloir agiter le chiffon rouge par délectation peut passer, mais le jeu de la mauvaise foi ne marche pas avec tous les sujets.

32. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par LRAR

La retranscription du Monde.fr est incomplète

Je reprends la retranscription qu'en fait Rom1 en # 16 et y ajoute LA phrase qui donne tout son sens à la réplique dégueulasse d'Hortefeux:

Copé: -n'oubliez jamais un truc, il est auvergnat
Hortefeux: -je suis auvergnat
Copé: -il est auvergnat. C'est un drame.
Hortefeux: -enfin bon, je vais faire une exception, hein *accepte de poser avec le militant*
Amin (un des militants): -mais je me mets entre les 2, alors
(se glisse entre les 2 personnages et tend quelque chose, probablement un appareil photo, au groupe en face)
Copé: -oui, parce que moi, il n'y a aucun problème, moi, je suis très facile, moi
Un homme du groupe: -Bon Amin, bravo, Amin, ah ça, c'est l'intégration, ça !
Une femme du groupe: -Hein Amin ! Franchement !
Hortefeux: -En plus il est plus grand que nous ! Ça va pas du tout !
Un autre homme du groupe: -Lui, il parle arabe, hein.
*rires*
Copé: -Ne vous laissez pas impressionner. Ce sont les socialistes à l'UMP, ça.
*rires et 1 phrase inaudible*
Une dame: -Il mange du cochon et il boit de la bière.
Hortefeux (se tournant vers la dame): -Il ne correspond pas du tout au prototype alors. C'est pas du tout ça.
UNE DAME (peu audible mais présente dans la retranscription qu'en a fait le jité de France2): - C'EST NOTRE ARABE A NOUS
Hortefeux: Il en faut toujours un. Dès qu'il y en a un, ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes.
(à Amin) Allez, bon courage.

Toujours pas convaincu? ça pue le racisme bien gras et pi c'est tout.
Que vous puissiez être convaincu par la version d'Hortefeux et les auvergnats, j'ai peine à le croire.

33. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par naklin

Pour completer le post de LRAR, ce que dit la dame est exactement: "C'est notre petit Arabe". C'est parfaitement audible est tres clair dans la video, essayez avec un casque/des ecouteurs et en montant le son... Indefendable.

34. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par adrien bis

Arrrgh je m'UMPise, j'aurais tendance à rejoindre Autheuil...

En effet la principale phrase incriminé peut se comprendre dans deux sens sans aucune difficulté. Un sens est banal, et l'autre est raciste. On ne saura jamais ce qu'il pensait vraiment. M.Hortefeux jurera qu'il pensait au sens banal, et suivant son bord politique ont le croira ou pas. Point.

Quand au "il ne correspond pas au prototype", là encore je suis circonspect. D'abord la vanne lui est fortement suggéré. Puisque c'est un copain du militant (il l'appelle Amin et connaît manifestement ses mœurs alimentaires) qui précise que celui-là "mange du porc et boit de l'alcool". Dans un contexte de rigolade et de bonne humeur, la réplique ne m'apparaît pas déplacée. n'oublions pas qu'on peut rire de tout (mais pas avec tout le monde) et que cette boutade n'était manifestement pas destinée à être capté par d'autre que le petit groupe de l'écran...

35. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par adrien bis

@33 et 34
Ben pour moi les vrai propose raciste viennent plus des copain dudit arabe (quelle chance il a celui-là) que du ministre... Il est déjà suffisament ztteint pour ne pas encore le tenir responsable de la c... de trois militant UMP...

36. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par thierryl

Oui, c'est dommage de chercher du fiel dans une séquence joviale de fin d'université.
Hortefeux est-il un affreux anti-communautariste ou Hortefeux ne fait-il que de l'humour bien compris et ressenti par toutes les personnes présentes, comme la vidéo le montre ?
Les deux réactions sont possibles, cela dépend de son propre regard politique.
netsansdetour.blogspot.co...

37. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par Jérôme

Mis à part les propos, les images sont parlantes aussi. On y voit un jeune Beur (trop ?) bien accueilli au milieu de militants UMP plutôt blancs. Ces militants en font des tonnes, c'est clair que le Beur est "l'Arabe" de service bon pour l'image...
Ecoeurant...

38. Le jeudi 10 septembre 2009 à , par BA

Voici le communiqué de Brice Hortefeux, qui donne sa propre version de l’affaire. La version de Brice Hortefeux est un mensonge caractérisé :

« Brice Hortefeux dénonce une vaine et ridicule tentative de polémique.

A l'occasion des universités d'été de l'UMP, alors qu'il prenait une photo à la demande d'un jeune militant, des commentaires du public ont porté sur les caractéristiques supposées des habitants de l'Auvergne, région d'origine de Brice Hortefeux.

Celui-ci a alors précisé « s'il y en a un, ça va ; c'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes » par référence aux très nombreux clichés qu'il venait de prendre avec la délégation auvergnate et alors qu'il s'apprêtait à partir.

Pas un seul mot de Brice Hortefeux ne fait référence à une origine ethnique supposée d'un jeune militant. »

www.interieur.gouv.fr/mis...

En réalité, tout le dialogue portait sur Amin, le jeune militant UMP.

1- Un participant a commencé à parler d’Amin.

2- Ensuite, Brice Hortefeux a parlé d’Amin.

3- Ensuite, un autre participant a parlé d’Amin.

4- Ensuite, Jean-François Copé s’est adressé directement à Amin.

5- Ensuite, une participante a parlé d’Amin.

6- Enfin, Brice Hortefeux a parlé d’Amin, et c’est là où il a dérapé dans les propos racistes.

Voici la retranscription de la conversation polémique que tient Brice Hortefeux lors de l'université d'été de l’UMP :

Un participant : "Ah ça, Amin, c'est l'intégration."

Brice Hortefeux : "Il est beaucoup plus grand que nous en plus." (à propos du jeune homme)

Un autre participant : "Lui, il parle arabe".

(Rires de l'assemblée)

Jean-François Copé : "Ne vous laissez pas impressionner, ce sont des socialistes infiltrés."

Une participante : "Il est catholique, il mange du cochon et il boit de la bière."

Brice Hortefeux : "Il ne correspond pas du tout au prototype."

(Rires de l'assemblée dont Jean-François Copé)

Brice Hortefeux : "Il en faut toujours un. Quand il y en a un, ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes. Allez, bon courage…"

tempsreel.nouvelobs.com/a...

39. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Vincent

Brice démiss'!

(Ok, je sors...)

En tout cas, quelle surprise d'apprendre qu'Hortefeux puisse être soupçonné de racisme. Les bras m'en tombent...

40. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par LRAR

@ Thierryrl et adrien bis qui évoquent une séquence "banale", une "rigolade" de "bonne humeur" et "on peut rire de tout".

Un racisme sympa en somme. Un racisme cool, détendu, un racisme de franche camaraderie, un racisme pour de rire quoi. J'y vois un racisme digne d'une fin de beuverie au café des sports du coin.

Etant admis que la phrase litigieuse est prononcée en réponse à une dame qui lui parle de "notre petit arabe à nous" (un bon hein, un qui mange du porc et boit de la bière et tout et tout, bah oui on l'a toujours dit "y-en-a-des-biens"), la défense auvergnate d'Hortefeux tombe à plat.

On a emmerdé (et à raison)le borgne pour moins que ça.

41. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Passant

On pourrait aussi s'amuser à recenser la liste des propos humoristiques notoirement nombreux tenus par Brice Hortefeux depuis sa jeunesse.

Car après tout, même si cet humour est moins la cause de son ascension dans le parti que sa loyauté, cette même loyauté implique que sont tenus à cet égard, par tous ceux qui surveillent avec intérêt la carrière de l'intéressé, tous les fichiers nécessaires sur ce point précis.

Et après tout, on ne se fait pas élire à Vichy avec un programme d'assurance maladie universelle : ça se saurait : devra-t-on faire le point du travail parlementaire des élus nationaux de Vichy ces trente dernières années ?

42. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par migus

Rien ne permet d'affirmer que ce que tu as ajouté en italique est vrai.

Allumer un contre-feu voila ce qui a été fait.

Parce que bon, l'histoire auvergnate... Je n'ai jamais entendu d'histoires ou de légendes urbaines faisant mentions que des auvergnats, en grand nombre, causaient des problèmes.

Enfin, je pense enfin, que ni toi ni moi très cher Authueil n'étions présents sur les lieux, donc toi aussi CARTON ROUGE

43. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par GM

huhu : ceteris-paribus.blogspot....

44. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Lama

L'édit est confondant de naïveté partisane dans le meilleur des cas, ou de mauvaise foi flagrante.
Trouver crédible la défense sur les clichés sur l'Auvergne, surtout quand on connait le personnage www.rue89.com/2009/09/10/... , c'est comment dire, vite, allumons un pare feu en diffusant la sainte parole de l'UMP

45. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par authueil

Migus, qu'est ce qui t'autorise à sortir des cartons rouges ! Dans ce cas là, tu ferme ta gueule sur ce qui se passe dans le monde parce que tu n'y étais pas, donc tu ne peux rien dire.

Lama, vous êtes très drôle à parler de mauvaise foi et à mettre ensuite un lien vers Rue89, site militant de gauche

Les propos d'Hortefeux ne sont pas univoques (contrairement à ce que balance parfois Le Pen). Ils peuvent être interprétés dans différents sens, suivant l'opinion qu'on a de Brice Hortefeux.

Vous avez le droit de ne pas partager ma vision, mais dans ce cas là, démontrez moi en quoi mon explication ne tient pas. Certains s'y sont essayés, mais sans vraiment de me convaincre...

46. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par chris

et toi pourquoi n'essayes-tu pas de nous convaincre ? car franchement en dehors de la défense faiblarde de l'UMP tu as quoi comme arguments?

47. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par authueil

Chris, je ne cherche pas à "convaincre", je donne ma vision des choses. Elle ne semble pas correspondre à ce que certains ont envie de voir, et ceux là, ils ne bougeront pas de leur position.

48. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Lama

@authueil, rue89 est un site clairement de gauche, mais bizarrement, pour avoir une compilation de l'humour de brice hortefeu, je n'ai rien trouvé sur le figaro.

49. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par petit jardin

Autheuil nous avons bien compris qu'à tes yeux toute critique à l'égard d'un sinistre de l'UMP ne pouvait que provenir que d'une manipulation de l'horrible gauche et autres gauchistes (ils sont partout !).
Alors maintenant, il te reste à examiner ta soi-disant bonne foi, à regarder le citoyen que tu es bien dans les yeux dans le miroir, à écouter honnêtement la bande son, à réfléchir à ce qui t'oblige à défendre ainsi un homme public qui se permet (malgré sa haute fonction) ce genre de blaques d'un autre temps en public.
Mais peut être est-tu toi aussi d'un autre temps...

50. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par LRAR

On a peut être emmerdé le borgne pour moins que ça, mais quand il a été condamnés, c'était pour bien plus.

Moi quand je vois cette vidéo, je me dis que ce sont surtout les paroles des amis du militant (ce sont au moins des gens qui le connaissent bien) qui ont les paroles les plus limites. Pas hortefeux, et je vois pas pourquoi ont peut l'emmerder à cause de ça.

A titre personnel, je suis non raciste, je suis tout sauf un macho, je suis profondément à gauche, je n'ai méprise pas les homosexuels, et j'ai bac+5. Et pourtant entourés de mes amis, j'adore ce genre d'humour, chambrer une copine parce qu'elle est blonde à forte poitrine, ou parce que c'est une femme, balancer des saloperies racistes, homophobes ou contre les handicapés et j'en passe, juste pour rire pour le plaisir de choquer. Et en plus, tant que ça reste privé, j'en ai le droit. Ces propos sont de même nature, dit entre quelques militants, et un ministre en représentation, le genre de propos qu'on ne pense pas plus que ça, mais qui font rire. Peut-être même justement parce que ça choque et ça gène. Mais il n'y a rien qui nécessite autant de ramdam.

L'action de cet homme est suffisamment condamnable et détestable par ailleurs pour qu'on ait pas besoin de s'occuper de cette c...

51. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Mathieu

Amine l'auvergnat.

52. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Nelson

Le caractère "raciste" de la blague est quasi-évident. Et quelques part, elle n'est pas vraiment choquante. Honnêtement faire des blagues de mauvais goût, on peut en faire, sur et avec des arabes (on peut se moquer de ses amis!). C'est le principe de l'humour, même mauvais.
Mais quand on est ministre, on doit faire attention. Car on ne peut pas rire de tout avec tout le monde et en tant que personnage médiatique, on ne sait pas qui nous écoute. Autant certains sont choqués autant d'autres sont parfaitement d'accord avec ces propos.
D'ailleurs Hortefeux en a concience avec cette excuse improbable d'auvergnats, il aurait pû l'admettre mais après avoir viré un prefet pour le même sujet, c'est impossible...
La vidéo vient du Monde, pas vraiment à gauche!

53. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par authueil

Nelson, j'aime beaucoup votre expression "quasi-évident".

C'est évident ou ça ne l'est pas ! Ici, ce n'est pas évident, le propos peut très bien concerner autre chose que les arabes. Le fait qu'il se trouve avec un arabe ajouté à la malveillance pavlovienne des antisarkozyste a fait que c'est devenu une évidence.

54. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par ti_cyrano

Ahlala, quel métier ! Y'a des jours j'vous jure, on a pas volé son picotin !

Toute ma compassion Authueil, et respect pour votre abnégation. Toutefois la ligne étant intenable malgré tous les ressorts de la casuistique, il vaut mieux passer à autre chose et vite faire un autre billet.

55. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Mathieu

Avouez quand même qu'il y a de quoi s'interroger sur cette conversation. Dire le contraire revient à faire preuve d'une mauvaise foi certaine.

56. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Mathieu

J'aime beaucoup le premier edit :

"comme on pouvait s'y attendre, les propos de Brice Hortefeux ne se rapportaient pas à l'origine ethnique du jeune militant mais aux clichés sur les auvergnats."

C'est marrant comme d'un coup vous pouvez croire une version des faits qui vous arrange et pas l'autre.

57. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Didier Goux

Mais c'est que ça grouille de petits Fouquier-Tinville chez vous, mon cher ! Ils vont bientôt pouvoir fonder une amicale.

58. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par authueil

Mathieu, j'ai légèrement corrigé le premier edit, rédigé rapidement, juste avant de partir pour autre chose. Vous avez raison, le conditionnel s'impose, comme pour la version à laquelle adhèrent beaucoup de commentateurs, et où bien peu utilisent le conditionnel

59. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par l'hérétique

Pas mieux que vous : ça pue le montage à plein nez cette vidéo. D'ailleurs, comment peut-on imaginer se fier à ces merdes qui traînent sur la Toile ?...

60. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par chris

public sénat a filmé la scène, ils ont donc une version "certifiée", la preuve de l'éventuel montage devrait être facile à prouver...

61. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Sartorius

Tiens, c'est amusant ça. On a connu Authueil beaucoup moins regardant sur la réalité des propos attribués à des personnalités et sur la vérifiabilité de la source (cf. son billet sur Francis Szpiner et Richard Prasquier: www.authueil.org/?2009/07... )

Je relève quand même ceci:

(Authueil dit) "Vous avez le droit de ne pas partager ma vision, mais dans ce cas là, démontrez moi en quoi mon explication ne tient pas."

Astucieux renversement de la charge de la preuve. En regardant la vidéo, il est évident que les propos reprochés à Brice Hortefeux font référence à l'origine arabe/maghrébine (?) d'Amine, mainte fois évoquée par les protagonistes de la scène. Authueil prétend que la vidéo est tronquée. C'est à lui de le prouver, et de prouver en quoi ce tronquage affecte le sens des propos de Brice Hortefeux. Il ne le fera pas, bien entendu.

Ceci étant dit, le propos, raciste si pris isolément, de Brice Hortefeux ne fait pas de ce dernier un raciste. J'y vois simplement de l'ironie, y compris dans les propos des militants. Ce que je ne comprends pas ce sont les tentatives de justification absurdes et surtout contradictoires de la part des principaux intéressés.

PS: Franchement, ça fait du bien quand Le Monde ne lâche pas l'affaire: www.lemonde.fr/politique/...

62. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Sartorius

Ah, ça aussi c'est comique:

Auhueil dans son premier Edit: "mais aux clichés sur les auvergnats."

Voilà qu'Authueil s'enlise dans les justifications du ministre, qui n'a pas parlé de clichés (stéréotypes) SUR les auvergnats mais de clichés (photographies) pris AVEC des auvergnats.

63. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par PG

Le fond du discours ne fait plus guère de doutes, et ceux qui prétendent être quotidiennement au contact des mystères du monde politique devraient être moins surpris que les autres.

64. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Emmanuel M

Moi cette affaire me donne la nausée, mais pas pour la même raison qu'un certain nombre d'ordures opportunistes indignées ici.

La même semaine, on a appris que les élections internes du PS avaient été truquées. Les élections du PS, le grand parti démocratique de la France du bien. Celui qui donne des leçons à tout le monde. Le grand parti démocratique des gens qui briguent et obtiennent des places aux élections de la République. Le parti qui aurait été légitimement élu aux régionales dans 22 régions sur 23.

Ce parti la est un parti de tricheurs et de parasites qui ne voit pas d'inconvénient à ce que des urnes soient bourrées. Un tel parti n'a rien de démocratique. Il ne valent pas mieux que Besancenot, Ahmadinejad ou Mussolini, puisqu'apparemment ils ont le même respect du suffrage.

Cette même semaine, qu'est ce qui indigne le quotiden vespéral de référence français. Celui qui reçoit des centaines milliers d'euros de subvvention annuelle ? Ce quoitidien s'indigne d'une plaisanterie, échangés entre camarades (des militants d'un même pari) sur l'origine ethnique de chacun d'entre eux. Tous les particpants s'en amusent. Et ce serait grave ?

Notons que la même semaine, on a pu assiter dans les réactions du monde, et même dans les articles, à un déferlement de haine envers un homme politique jugé trop petit, qui se fait traiter de nabot entre autres insultes.

Fianlement, on abien fait d'inviter Khadafi à l'Elysée. On a bien toléré Martine Aubry comme ministre.

65. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Sartorius

@Emanuelle M:

Mais oui vous avez parfaitement raison, saleté de quotidien qui parle pas des vrais sujets d'actualité !

www.lemonde.fr/politique/...

www.lemonde.fr/politique/...

www.lemonde.fr/opinions/a...

www.lemonde.fr/politique/...

www.lemonde.fr/politique/...

66. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par authueil

Sartorius, que me reprochez vous : d'être trop prudent sur la réalité des propos tenus ou pas assez ?

J'ai l'impression que dans votre volonté de m'attaquer, vous me reprochez une chose et son contraire

67. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Emmanuel M

@Sartorette

Vous cites 5 articles dont :
* 4 articles froids décrivant les faits, plutôt sans opinion
* un article d'opinion, ou les opinions se contentent de spéculer sur les pronostics concernant la future leader du PS.

Rien qui en ressemblent à cet étron au vitriol

www.lemonde.fr/opinions/a...

Article écrit au sujet d'une affaire infiniment moins grave qu'uen fraude électorale de grande ampleur au sein du premier parti politique d'opposition, qui aurait éventuellemnt été commise pa rle directeur de cabinet de la première secrétaire (candidate possible, et éligible, à la présidentielle)

68. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Emmanunel

La question intéressante, s'il apparait finalement que le ministre a bien prononcé les propos qui "buzzent", est celle de la réaction de Fillon et Sarkozy.

S'il est réellement en tort, le lâcheront-ils, ou bien attendront-ils que ça se tasse, et laisseront-ils à la tête de la Police un type dont tous les arabes sauraient que, selon lui, "un ça va, c'est quand ils sont nombreux etc."

Que Hortefeux pratique, ou ait pratiqué par le passé, l'humour de la bonne vieille droite tradi, okay. Mais lorsque c'est en tant que ministre qu'il s'exprime ainsi, le laisser à la tête du ministère de l'Intérieur me paraît être un geste politique très fort de la part de Sarkozy et tous ceux qui prendront sa défense.

Ils feraient mieux de le laisser aller perdre aux régionales en auvergne...

69. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par adrien bis

oups... j'ai merdoyé en beauté, le post en 50 est de moi, pas de LRAR...

bien des excuse cher monsieur

70. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par toto

Public Sénat va diffuser la vidéo à 18h :

Le PDG de la chaîne Public Sénat a confié à Libération.fr que sa chaîne diffuserait finalement les images de Brice Hortefeux à Seignosse, ce soir, dans le journal de 18 heures.
www.liberation.fr/politiq...

71. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Sartorius

Authueil: "Sartorius, que me reprochez vous : d'être trop prudent sur la réalité des propos tenus ou pas assez ?"

C'est assez simple

Dans l'affaire des propos de Francis Szpiner, je vous ai reproché votre traitement très light de l'affaire et vos nombreux amalgames. Lisez donc les commentaires, ce que je vous reproche y est clairement exprimé. (Il me semble que c'est d'ailleurs sur mon insistance que vous avez modifié votre billet pour l'alléger d'une partie des accusations que vous portiez contre Richard Prasquier.)

Dans l'affaire des propos de Brice Hortefeux, je vous reproche de travestir la réalité avec une mauvaise foi consternante puisqu'on dispose ici d'une vidéo (ce que nous n'avions pas dans l'affaire des propos de Francis Szpiner) qui montre monsieur Hortefeux en train de tenir les propos qui lui sont reprochés et qui sont sans équivoque. Oui, monsieur Hortefeux parlait des arabes. Si vous voulez le défendre, ne dites pas qu'il parlait des auvergnats: ça n'a aucun sens. Dites plutôt qu'il s'agissait d'ironie, d'une ambiance bonne enfant où chacun plaisante (cf. saillie de Jean François Copé) et que l'arabe en question n'avait pas l'air d'en souffrir particulièrement. Et si vous prétendez que la vidéo est en fait un montage dénaturant les propos de Jean Francois Copé, alors dites nous où se trouve l'original, comment vous y avez eu accès, et ce qu'il y disait réellement. Enfin, si vraiment vous voulez chier sur la gueule des mauvais journalistes, reprochez leur leur méthode d'investigation qui consiste en tout et pour tout à poster une vidéo pour faire du bruit.

Voilà ce que je vous reproche. Il n'y a là rien de contradictoire.

PS: Une "légère coupure dans la vidéo", hein? Moi la vidéo me parait très fluide mais je ne doute pas que Le Monde possède un service de retouche vidéo ultra-performant. Alors, peut-on savoir à quel moment dans la vidéo a lieu la coupure? Peut-on savoir également le contenu du morceau de vidéo qui a été tronqué?

72. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par authueil

Sartorius, je tiens compte des remarques sur les élements de faits. Si effectivement, je me suis trompé, je corrige.

Vous dites "les propos d'hortefeux sont sans équivoque, il parle des arabes". C'est votre INTERPRETATION, mais ce n'est pas un propos sans équivoque. Pas besoin d'une vidéo pour qu'un propos sans équivoque soit tenu. Il suffit de lire mot pour mot.

A partir du moment où vous vous lancez à partir de votre interprétation en tentant de l'imposer comme une vérité, nous ne pouvons pas être d'accord ! Il ne s'agit pas de travestissement de la réalité de ma part mais d'une divergence d'interprétation d'une scène qui peut prêter à ambiguité et à équivoques.

Sur la coupure, notez que j'ai bien écrit que cela demandait à être vérifié.

73. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Sartorius

Sauf qu'en l'occurence vous n'avez donné aucune autre interprétation VALABLE de ses propos.

Vous prétendez d'abord que les propos sont sortis de leur contexte. Mais nous avons ici une vidéo qui montre exactement le contexte. D'ailleurs vous ne dites pas au départ quel était le contexte qui aurait été déformé.

Puis vous prétendez qu'en fait il parlait des "clichés sur les auvergnats". Mais ceci n'a aucun sens. En réalité vous vous êtes basé sur le premier "démenti" de Brice Hortefeux et avez confondu cliché (stéréotype) et cliché (photographie). A votre décharge, on peut tout de même constater que l'équipe de Brice Hortefeux a fait fort en publiant des démentis complètement loufoques voire contradictoires.

Vous prétendez enfin que la vidéo est tronquée, mais vous n'avez comme source que les propos d'Amine qui n'explique même pas en quoi la partie tronquée modifiait le sens des propos de Brice Hortefeux. Cela dit, le fait même d'invoquer une vidéo tronqué sonne comme un aveu que ce qui est dit dans la vidéo présentée est en effet borderline.

Allez, je passe le relai à Jules
dinersroom.eu/3203/trois-...

74. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Paul

(Décalé) Moi c'est cette phrase qui me fait rire:
"Hortefeux: -En plus il est plus grand que nous ! Ça va pas du tout !"

ou comment balancer une vanne à Sarko par la TV deux jours après l'affaire de la manipulation médiatique autour de la taille de celui-ci

75. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Alexis

Au moins M. Autheil avec vos Edit vous etes autant de mauvaise foi que les "antisarkozistes", puisque c'est Public Senat qui a filme la scene et qu'elle n'a pas ete trafique. M.Cope egalement est de mauvaise foi en doutant de l'origine de la video.

S'appuyer sur l'antisarkozisme pour discrediter les propos qui ne conviennent pas est une technique de victimisation assez lamentable de la part de l'UMP et de leur sympathisant. Et c'est important de denoncer cette methode.

Pauvre Brice Hortefeux victime d'une horrible machination. Il meriterait presque un statut de martyr!

76. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par DI

La vidéo de Public Sénat :
www.dailymotion.com/video...

77. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par BA

Pour visionner la vidéo de Brice Hortefeux dans son intégralité, c’est à cette adresse :

www.20minutes.fr/article/...

Quand on regarde cette vidéo dans son intégralité, la ligne de défense de Brice Hortefeux s’effondre.

Brice Hortefeux, démission.

78. Le vendredi 11 septembre 2009 à , par Laukar

La vidéo présentée par public Senat, plus lisible, audible et avec le début de la discussion me laisse en effet très très trsè sceptique sur les interprétations "auvergnates" ou "cliché-esques" de l'allusion.

Aussi, même si on peut donner des "circonstances atténuantes" à M. HORTEFEUX quant au contexte "décontracté" de cette petite fête "entre amis"...
..ou si on peut essayer d'argumenter sur le fait que le ministre n'allait pas "reprendre" une militante peut-être un peu plus à droite que lui et à au contraire voulu comme toujours aller dans le sens de son interlocuteur, il n'en demeure pas moins que c'est justement ce genre de propos par allusion (puisqu'aucune race/ethnie/communauté n'est citée) tenus "entre amis qui se comprennent qui traduisent un état d'esprit pas forcément méchants, mais bien discriminatoires.

Trop légers pour être sanctionnés, mais très révélateurs quant même...

Et oui, ces "jeunes" des banlieues dans les cages d'escalier...

.... on ne va pas en embaucher ici car c'est bien connu, quand ils y en a plusieurs ....

Et c'est vrai qu'à qq jours de la mise à la retraite du préfet pour des propos non filmés, sans doute aussi "interprétables, ...c'est un mauvais timing pour le ministre...

Heureusement, le Week end est là pour permettre à l'Elysée de réflechir et de sortir lundi ou mardi un bon nouveau sujet à polémique, un rebondissement dans l'affaire J. DRAY, un violeur d'enfant libéré par erreur, ou l'annonce de l'arrivée de LEFEVRE au gouvernement..

79. Le samedi 12 septembre 2009 à , par niodayoda

Bonjour Authueil et tous les commentateurs et commentatrices,

Après avoir visionné la vidéo originale, j'éprouve personnellement toujours le même dégoût qu'après la vidéo du monde.fr qui n'est pas vraiment différente.

Autre chose dont personne n'a parlé : que peut bien signifier ce "bon courage" accompagné d'une tape dans le dos ?

Le passé de Brice Hortefeux ne serait pas aussi chargé, et les nombreuses explications contradictoires apportées aussi peu plausibles, on aurait pu avoir un doute jusqu'à la retranscription de cette vidéo par public sénat (qui n'est pas un affreux média de gauche) et la phrase prononcée par la dame "c'est notre petit arabe".

Je note également que si plusieurs responsables de gauche réclament la tête d'Hortefeux, d'autres responsables d'associations demandent quant à eux que le ministre "revienne sur ces paroles, qu'il revienne sur ces propos, qu'il est la grandeur d'âme de dissiper le malaise qui s'est installé" (Dominique Sopo, président de SOS-Racismes).

Effectivement les responsables socialistes ont profité de l'occasion pour détourner l'attention de l'affaire des fraudes électorales... ce que n'auraient certainement pas fait si la situation avait été inversée l'UMP évidemment...

Je ne suis pas encarté donc pas militant mais je suis clairement à gauche ; cela n'empêche pas d'être de bonne foi.

Les fraudes au PS sont une honte, mais je tiens aussi à rappeler à Emmanuel M l'affaire pas si ancienne que ça de la "fraude à la chaussette" à Perpignan.
Et là on ne parlait pas d'élections internes à un parti politique, mais d'élections locales.

Je ne vois donc pas Emmanuel M comment vous pouvez à partir de cette fraude lors d'une élection interne à un parti mettre en doute l'élection de 22 conseillers régionaux...Et je ne parle même pas du terme de "parasites" qui est une belle preuve qu'une partie de la droite est aujourd'hui totalement décomplexée.

Pour finir il me semble avoir lu à plusieurs reprises ces derniers temps que le bel ouvrage de M. Marleix devrait éviter à l'UMP ses basses besognes de bourrage des urnes pour les prochaines élections...

80. Le samedi 12 septembre 2009 à , par BA

"Il en faut toujours un. Quand il y en a un, ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes. "

Maintenant, la version intégrale de la vidéo est disponible, dans son intégralité.

Maintenant, nous pouvons la voir et l'entendre, dans son intégralité.

La ligne de défense de Brice Hortefeux est pulvérisée par cette vidéo.

Brice Hortefeux ne parle pas des Auvergnats lorsqu'il dit : " Il en faut toujours un. Quand il y en a un, ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes. "

Brice Hortefeux ne parle pas des clichés lorsqu'il dit : " Il en faut toujours un. Quand il y en a un, ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes. "

Brice Hortefeux parle des Arabes.

Brice Hortefeux, démission.

81. Le samedi 12 septembre 2009 à , par Socialiste infiltré

A mon sens, un seul doute subsiste : le "allez, bon courage" lancé à la fin de la séquence par Hortefeux, était-il un encouragement ou une menace ?

82. Le samedi 12 septembre 2009 à , par Sartorius

@81:
Brice Hortefeux aurait mieux fait de s'appuyer là dessus pour ses explications. Il aurait ainsi pu jouer la carte de l'ironie et dire que son "bon courage" était à interpréter comme un "bon courage au milieu de tous ces imbéciles qui vous exhibent comme une bête de foire".

^^

Authueil, vous n'avez toujours pas pu vérifier si la vidéo était tronquée? Finalement il est assez intéressant ce billet. Il monte bien comment la défense purement militante d'une personnalité politique peut s'effondrer au fur et à mesure des commentaires et éditions.

83. Le samedi 12 septembre 2009 à , par JaK

Quand c'est très bien écrit par d'autres, ça m'évite de le faire moi-même:
www.com-vat.com/commvat/2...
"C'est sûr, son « Quand il y en a un ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes » n'est pas précisément un appel à la ratonnade, mais il ressemble au minimum aux vannes que l'on se lance aussi innocemment entre beaufs de la pire espèce qu'entre antiracistes assez notoires pour que le fameux axiome desprogien (« On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui ») reste valide."

84. Le samedi 12 septembre 2009 à , par JaK

Par Authueil le lundi 15 janvier 2007:
"Jak
C'est souvent par les lapsus et les "cris du coeur" qu'on en apprend sur les candidats et les hommes politiques."

Ah.... le militantisme aveugle....

85. Le dimanche 13 septembre 2009 à , par authueil

Sartorius, de toute manière, vous n'étiez pas en accord avec moi dès le départ. Votre dernier commentaire devait être prêt dès le début

Jak, je connais mal la personnalité de Brice Hortefeux, mais je ne suis pas un fan pour autant. Ce qui m'a surtout énervé, c'est l'emballement à partir d'une vidéo pas très claire, où tout le monde fait le saut alors qu'il y a un moment où il faut "interpréter" les propos. et vous savez comme j'aime hurler avec loups

86. Le dimanche 13 septembre 2009 à , par showshoes

Tss... Tss... : il va vous falloir un troisième Edit, cher authueil...Cette vidéo est claire comme de l'eau de roche. Malheureusement !

87. Le dimanche 13 septembre 2009 à , par authueil

Showshoes, c'est plutôt un nouveau billet qu'il faudrait

88. Le dimanche 13 septembre 2009 à , par Sartorius

@Authueil: "Sartorius, de toute manière, vous n'étiez pas en accord avec moi dès le départ. Votre dernier commentaire devait être prêt dès le début"

Je n'étais pas d'accord avec vous dès le moment où j'ai vérifié par moi même les propos de Brice Hortefeux et me suis rendu compte qu'il avait bien tenu les propos qui lui étaient reprochés. Il se trouve que vous essayez dès le départ de défendre Brice Hortefeux avec des arguments qui ne tiennent pas la route (dans l'ordre: propos sortis du contexte, cliché sur les auvergnats, vidéo tronquée). Cela dit mon dernier commentaire ne pouvait pas être prêt dès le départ puisqu'il fait référence à votre 2ème Edit. Mais bon, quand vous n'avez plus rien à dire, il est pratique de prétexter que vos contradicteurs vous contredisent parce qu'ils ont une dent contre vous.

Contrairement à ce que vous prétendez, le propos de Brice Hortefeux n'avait qu'une seule interprétation possible: celle qui lui a été donnée d'emblée par les médias. Les interprétations successives que vous avez voulu lui donner ne tiennent pas la route.

89. Le dimanche 13 septembre 2009 à , par authueil

Sartorius, je n'ai pas dent contre vous. Simplement, comme beaucoup d'autres, vous aviez envie de pouvoir crier haro sur Hortefeux. Vous avez donc immédiatement interprété ses propos dans le sens qui vous arrangeait.

Je ne défends pas spécialement Hortefeux, pour qui je n'ai pas de sympathie particulière. Un autre aurait été concerné, j'aurais réagi de la même manière. les interprétations données ne sont pas de moi, mais celles avancées par les différents protagonistes.

Remarquez que dans les Edit, je met le conditionnel. D'ailleurs, ce sont des edits fait rapidement, dans le foulée des réaction. Ils ont plus le statut de commentaire que de corps du billet.

90. Le dimanche 13 septembre 2009 à , par DM

Comment ? Utiliser "prototype" en lieu et place d'"archétype" ? Tout bonnement scandaleux ! Démission !

91. Le dimanche 13 septembre 2009 à , par JaK

"Je ne défends pas spécialement Hortefeux, pour qui je n'ai pas de sympathie particulière. Un autre aurait été concerné, j'aurais réagi de la même manière".
Mais bien sûr, comme tu as défendu Hollande pour "je n'aime pas les riches", c'est ça?

92. Le dimanche 13 septembre 2009 à , par stellar

Il s'agit de plaisanteries bien lourdes de beauf, comme on peut en entendre au comptoir d'un bistrot.

Ce qui est intéressant est la réaction ultérieure. On voit que la politique demande d'abord un aplomb à toute épreuve, quitte à prendre ses interlocuteurs pour des imbéciles.

On retrouve le schéma classique. L'homme politique en difficulté nie et dément sans vergogne, le cas échéant "les yeux dans les yeux" et annonce que tout cela fera pschitt.

Pourquoi se gêner puisque ça marche? Son camp le soutient unanimement, ses adversaires le vilipendent (comme d'habitude).
Je ne sais si l'auditeur / téléspectateur moyen ne se rend pas compte qu'on le prend pour un imbécile, le voit mais ne s'offusque pas puisque l'homme politique a joué son rôle (soutenir les uns, critiquer les autres) ou enfin n'y attache plus d'intérêt.

93. Le dimanche 13 septembre 2009 à , par A2N

Autheuil a dit : Malheureusement pour Brice Hortefeux, l'honnêteté intellectuelle n'est pas le fort du militant antisarkozyste. Pouvoir accuser Brice Hortefeux, ministre de l'intérieur, ancien ministre de l'immigration (donc un affreux) de dérapage raciste, c'est trop tentant. On passe donc allègrement sur les réserves, sur les doutes et on fonce. "

C'est tellement affligeant comme conclusion que l'on peut se demander si vous n'êtes pas lobotomisé. L'UMP est manifestement un secte, ce qui explique votre refus de vous rendre à l'évidence.
Au delà de ça, ce qui pose aussi problème, c'est la démonstration faite par HORTEFUHRER que le racisme à la française est la chose la mieux partagée, notamment par les élites. On comprend mieux le pourquoi des réactions du comité d soutien à Brice le facho. Lire billet sur mon blog

A2N

94. Le lundi 14 septembre 2009 à , par Sartorius

Et bien au moins on a la réponse Authueil ! "Comment on crée des Dieudonné"? Tout simplement en ne reconnaissant pas le racisme des propos d'Hortefeux là où il est pourtant évident et en essayant d'y trouver des justifications pseudo-rationnelles !

PS: Pour ceux qui ne le connaissent pas, A2N est un pathétique Dieudo-fanboy.

95. Le lundi 14 septembre 2009 à , par authueil

Sartorius, j'avais bien remarqué que A2N n'est pas très finaud.

Vous dites que le propos de Hortefeux est raciste. Au mieux il est stupide et mal venu, mais c'est vrai que pour l'antiraciste de base (nouvelle religion des temps moderne), tout propos non politiquement correct est raciste.

En traitant Hortefeux comme s'il était Le Pen, vous affaiblissez le combat contre le vrai racisme (qui croit qu'il existe des races et que certaines sont supérieures aux autres).

96. Le lundi 14 septembre 2009 à , par toto

Dans le cas des propos d'Hortefeux dans la vidéo il faudrait plutôt parler de xénophobie.

97. Le lundi 14 septembre 2009 à , par authueil

toto, vous êtes trop subtil dans vos distinctions (même si vous avez raison)

Et de toute manière, c'est synonyme dans l'esprit du militant...

98. Le lundi 14 septembre 2009 à , par toto

Samuel ,

Je peux me tromper mais selon moi la phrase de BH « quand il y en a un ça va …. » relève de la xénophobie tandis que celle proférée par sa voisine « c’est notre petit arabe » est pour moi une phrase raciste (il y a bien stigmatisation), que BH n’a pas condamné alors qu’il l’a bien entendue. Or, qui ne dit mot consent !

Mais c’est un autre débat que celui ouvert par votre billet .

99. Le lundi 14 septembre 2009 à , par authueil

toto, racisme de la militante, je ne suis pas sur. J'y vois de la xénophobie, avec une condescendance pour le "bon arabe" alors que les autres...

Hortefeux qui sait brosser le militant dans le sens du poil lui répond dans le même registre, sans que cela traduise nécessairement le fond de sa pensée.

100. Le lundi 14 septembre 2009 à , par JaK

Autheuil, je pense très sincèrement que l'explication donnée dans cette dernière réponse (BH répond dans le même registre pour brosser le militant...etc...) est très certainement l'explication la plus rationnelle que j'ai lue jusqu'à présent. Mais alors quel est l'abruti qui a conseillé au ministre d'inventer des explications totalement bidon pour justifier son propos?
J'ai fait des 'blagues' bien plus odieuses dans ma vie sur à peu près toutes les communautés qu'il peut exister (les altistes, les chanteuses de jazz, les fonctionnaires, les garagistes, les américains, ...etc... il n'y a aucune limite à cette liste). Cependant j'ai toujours fait très attention au public auquel je m'adressais (des gens qui me connaissent et qui savent qu'on ne peut en aucun cas m'accuser de racisme (ou d'avoir un ressentiment profond contre les altises).
Qu'est-ce qui a bien pu lui prendre de ne pas immédiatement s'excuser qu'une plaisanterie de mauvais goût ait pu offenser des gens à qui elle n'était évidemment pas destinée.

101. Le lundi 14 septembre 2009 à , par authueil

bravo Jak, vous avez écrit le 100ème commentaire. A part sur les billets "religieux", c'est rare qu'on aille jusque là...

102. Le lundi 14 septembre 2009 à , par Sartorius

@Authueil:

Vous êtes encore de mauvaise foi et utilisez encore la technique réthorique de l'homme de paille.

Un propos raciste est un propos qui entre dans le cadre des infractions prévues par la loi du 29 juillet 1881.

Ainsi, même si Brice Hortefeux ne pourrait être poursuivi pour ses propos comme l'explique bien Eolas (défaut de volonté de publicité des propos), ses propos entrent bien à mon sens dans le cadre de la provocation à la haine des arabes. Ainsi, ces propos sont des propos racistes, peu importe que Brice Hortefeux soit raciste ou non, comme l'explique bien Jules (différence entre liberté d'opinion et liberté d'expression).

103. Le lundi 14 septembre 2009 à , par A2N

Bonjour, Sartorius et Autheuil !

En effet, je manque de finesse dans mon analyse, notamment parce que je ne parviens pas à faire la différence entre les propos explicites d'un HORTEFURHER et ceux d'un Jean Marie Le Pen, celui de la grande époque, où il n'en loupait pas une pour accuser les "immigrés" de tous les maux. C'est vrai, je ne comprends pas assez bien la langue française pour saisir la manipulation sémantique orchestrée par les communicants de l'Elysée. Faut pas prendre les gens pour plus cons qu'ils ne le sont. Le ministre à la tête de SS, je pèse mes mots, est un vulgaire raciste, et nostalgique de l'époque bénie des colonies. Ce qui choque un Autheuil, c'est le fait que les propos orduriers et pénalement répréhensibles n'ont pas été prononcés par un Jean Marie Le Pen, mais bien par le chef de la police, et de surcroit ministre d'Etat. Eh bien, c'est ça la France aux couleurs UMP!
Enfin, et ça concerne Sartorius, concernant le qualificatif de "Dieudo-fanboy", je vous laisse la responsabilité de vos propos. Si le fait d'apprécier le talent de cet humoriste, le meilleur en France, est un Crime contre l'humanité, ça devient un peu embêtant. Faites vous même votre propre opinion sur la diabolisation dont cet homme a fait l'objet depuis son fameux sketch chez Fogiel, ce qui vous évitera de dire tout et n'importe quoi, par mimétisme, voire en raison d'une trop longue exposition aux rayons de la propagande médiatique et politique.
Pour information, de jeudi dernier au samedi, la Fnac, Overblog et le site de Libération, pour ne citer que ceux là, ont fait la promotion des spectacles de Dieudonné. Cherchez l'erreur ! Qu'en dites vous donc ? Sont-ils devenus des fans,eux, aussi ? Comme quoi, à force de brailler avec les loups, vous en devenez RIDICULE!

A2N

104. Le lundi 14 septembre 2009 à , par ronan

C'est dommage que vous n'ayez pas ajouté un 3eme édit. cela aurait recentré votre article comme vous le faites d'ailleurs dans vos commentaires plus loin.

105. Le mardi 15 septembre 2009 à , par Sartorius

@A2N:

Vous vous moquez de qui, là?

L'intervention de Dieudonné chez Fogiel date de décembre 2003. Dieudonné a été reconnu coupable d'injure raciale pour des propos tenus en février 2002.

La propagande OGRESque de l'affaire qui commencerait soit disant par le sketch chez Fogiel? Ca passe plus désolé.

Et je me suis fait mon opinion par moi même, en allant chercher ses interventions complètes. Et c'est pas brillant.

106. Le mardi 15 septembre 2009 à , par Mettout

De ta part, de telles précautions oratoires me surprennent, Authueil. Tu parles de "bénéfice du doute"? Mais quel doute? La vidéo, même en une minute, est sans aucune ambiguïté - ce qui n'est pas le cas des explications alambiquées et contradictoires du principal intéressé, qui, en outre, en profite pour ajouter à la beaufitude un peu de ce populisme antimédia dont lui et quelques uns de ses amis sont si friands. C'est pas moi, c'est les vilains journalistes qui interprètent tout, je parlais pas des Arabes mais des Auvergnats: ils nous prend pour des cons, le ministre? Ca arrive à tout le monde de faire des blagues qui craignent, et moi-même... Mais dans ces cas-là, tu as la décence d'admettre et de t'excuser. C'est en ça que cette affaire devient grave - et prend autant d'ampleur, ce que Hortefeux a, là aussi, le mauvais goût de mettre sur le dos des médias, qui l'aurait pourtant aussi vite oubliée que sortie s'il avait réagi honnêtement. Le fait qu'il s'agisse d'un ministre UMP n'excuse pas tout, Authueil.

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Authueil