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Commentaires

1. Le vendredi 15 mai 2009 à , par GM

>> Dans la vie, on a ce qu'on se donne !

un peu comme la revalorisation du parlement, en somme (HS, mais c'était trop tentant

2. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Zelittle

Cette incertitude sur les dates/modalités d'examens ne concerne que quelques universités. Et je ne suis pas sûr qu'il existe ne serait-ce qu'une université en France où "plus de la moitié de l'année a été perdue pour fait de grève."
De plus, les universités sont généralement suffisamment compétentes en matière d'organisation d'examens pour se passer des conseils de la ministre à ce sujet.

3. Le vendredi 15 mai 2009 à , par authueil

GM, il existe quand même un lien indirect. Et en plus, c'est pas faux

Zelittle, dans ce cas là, pourquoi s'inquiéter et pourquoi en parler dans la presse si tout va bien ?

4. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Seb de CaRéagit

Sans compter que tout cela contribue à affaiblir encore un peu plus l'image de la faculté et des diplômes des facultés.

100% d'accord sur le reste !

5. Le vendredi 15 mai 2009 à , par dagrouik

OMG , Autheuil qui fantasme sur un "un véritable affrontement" On aura tout lu.

Tiens je te conseille de lire mon billet sur la majorité silencieuse qui n'est pas celle que la droite fantasme encore. Suffit de croiser quelques études d'opinion et de rigoler.


www.intox2007.info/index....

6. Le vendredi 15 mai 2009 à , par pilier

Je vous trouve dur avec les "autres". Pour avoir été présent dans les Universités pendant les évènements, le seul moyen d'action pour les étudiants qui veulent reprendre les cours était l'affrontement physique. Face à des gens déterminé à faire le coup de poing si nécessaire (sans compter les jets de vomi, d'extincteur, et d'alcool à bruler...), les étudiants hésitent et c'est normal.
La police? Oui, lorsque le président le demande, uniquement. Que faire quand la présidente en question est élue PS et s'accomode bien d'un mouvement d'opposition au gouvernement?

7. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Nick Carraway

La Sorbonne va sous peu être sommée par les universités étrangères ayant conclu des accords de partenariat de rembourser les frais de scolarité des étudiants étrangers. Et le pourcentage d'inscriptions pour l'année prochaine risque de fortement chuter aussi.

Le budget de certaines universités risque de ne pas survivre.

8. Le vendredi 15 mai 2009 à , par authueil

Pilier, une fois que la présidente aura été séquestrée dans son bureau, elle s'accommodera peut-être moins d'un mouvement social dans son université...

9. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Zelittle

@autheuil,
"dans ce cas là, pourquoi s'inquiéter et pourquoi en parler dans la presse si tout va bien ?"
Il n'est pas rare que les médias s'emballent à l'unisson sur un sujet et qu'ils fassent passer le message qu'ils veulent (opposants à la réforme = corporatistes, par exemple).
Je pense que c'est la ministre qui a poussé les médias dans cette direction-là (s'interroger sur les examens) pour tenter de prendre l'opinion à témoin : "regardez, ils ont bloqué les facs pendant des semaines, et maintenant ils veulent qu'on leur donne automatiquement leurs diplomes. Le gouvernement refuse ces pratiques... garantira la qualité des diplomes délivrés, quitte à ce que les examens de déroulent en septembre... bla bla bla..."
C'est un message bien plus démagogique que lucide: les universités savent ce qu'elles font et savent que la distribution automatique de diplômes n'est dans l'intérêt de personne.

10. Le vendredi 15 mai 2009 à , par pilier

Les gens qui bloquent ne sont pas stupides... Jamais ils ne se mettront la présidente à dos. Les étudiants qui souhaitent reprendre les cours n'ont pas de moyen de pression efficace, sauf à tenter des recours juridiques. Mais quand on connait la durée de ceux-ci...

11. Le vendredi 15 mai 2009 à , par authueil

pilier, vos étudiants antiblocages sont bien naïfs

12. Le vendredi 15 mai 2009 à , par pilier

Ah mais si vous avez des solutions, ils sont sans doute preneurs. Je dois encore avoir les contacts de quelques uns, je transmettrai toute solution intéressante avec plaisir, je le dis sans animosité aucune...

13. Le vendredi 15 mai 2009 à , par JaK

Un 'petit' détail:
dans les universités, le jury est souverain: ni le ministre, ni les AG n'ont à lui dire en fonction de quoi seront évalués les étudiants.

sinon, concernant l'inquiétude des journalistes (qui se transmet évidemment), je crois qu'il faut faire attention: ça me fait penser aux annonces de la presse après chaque orage de grêle en bordelais:
on a plein d'interview de viticulteurs qui ont perdu 50% de leur récolte... et au moment des vendanges, on s'aperçoit finalement que dans leur immense majorité, les viticulteurs concernés ont produit très exactement ce qu'autorisaient les cotas de leur AOC.
En gros je ne dirai pas que c'est totalement faux, mais il faudra attendre la fin de l'année pour voir si le problème a été (ou non) résolu, et si oui, si cela a été fait de façon convenable en terme de qualité des diplômes concernés (dans mon université, on a connu 9 semaines de mouvements plus ou moins bloquants (de la grève des enseignants chercheurs au blocages étudiants). Les enseignements ont maintenant repris, les semaines sont plus chargées, les examens sont retardés: au final (à de rares exceptions près qui font l'objet de traitement particuliers), les enseignants auront assuré leurs services, les étudiants auront eu leurs enseignements... et ils seront évalués.
Enfin, un retour mouvementé en septembre prochain n'est pas du tout exclu.

14. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Bob

> Je vous répondrais qu'ils n'avaient qu'à prendre les choses en mains, et faire comprendre plus clairement et vigoureusement aux bloqueurs qu'ils n'avaient rien à faire là.

Tatata, en France le monopole de l'usage de la force est détenu par l'état : il est le seul à pouvoir faire intervenir les forces de l'ordre ; il ne semble pas s'être précipité pour faire appliquer la loi. D'autre part, s'il est difficile de faire cesser les blocages par les militants de gauche, faire reprendre les cours par les professeurs complices de la situation l'est encore plus.

Dagrouik< Sur les 80 universités françaises, rappelle-moi lesquelles sont encore bloquées ? Le sondage que tu cites dans le billet de ton blog ne prouve strictement rien d'ailleurs : je suis bien sûr déçu par l'action de M. Sarkozy (après tout je n'ai pas voté pour lui, pourquoi me réjouirais-je de son « action » ?), mais ça ne veux en aucun cas dire que je supporte l'usage de la coercition par les étudiants « bloqueurs ».

15. Le vendredi 15 mai 2009 à , par pazmany jeune garde 87

Si nous n'avions pas un gouvernement qui oppose sa manière de faire et met en place des réformes sans l'appui des profs et des étudiants il ne faut pas s'attendre à ce que tout le monde reste gentiment assis sur sa chaise. On risque d'avoir un mois de juin trés chaud si les étudians n'obtiennent pas leur diplôme et qu'on laisse monter leur colère.

16. Le vendredi 15 mai 2009 à , par something else

dans la fac où j'enseigne, les étudiants n'étaient guère impliqués dans les blocages- de fait elle est restée ouverte presque tout le temps.
En revanche, peu ou pas de cours pendant treize semaines dans un très grand nombre de départements— faute d'enseignants pour les assurer, grève massive. Que peuvent les étudiants contre ça?

17. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Bob

> On risque d'avoir un mois de juin très chaud si les étudiants n'obtiennent pas leur diplôme

Si les examens normaux se déroulent, je ne vois aucun problème. Mais si vous suggérez de leur donnez leur diplôme dans une pochette surprise ou de faire des examens « simplifiés » (ou encore « simplement » corrigés), quelle sera la valeur de celui-ci ? Le diplôme est là pour sanctionner deux semestre d'études, de connaissances acquises ; si aucune connaissance n'a été dispensée, leur joli papier aura autant de valeur que s'il avait été dessinée par ma petite nièce.

18. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Vonric

"Si on veut s'amuser à faire grève">... euh comment dire... est-ce de l'ironie ou du mépris ? Les personnels soignants s'amusent-ils a faire greve eux aussi ?

19. Le vendredi 15 mai 2009 à , par authueil

Vonric, une "grève" d'étudiant, c'est de la blague et de la fumisterie. Rien de comparable avec une grève de gens qui travaillent réellement...

20. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Zelittle

@autheuil, "une "grève" d'étudiant, c'est de la blague et de la fumisterie" : encore faut-il que le mouvement actuel soit une grève étudiante, et pas quelque chose de beaucoup, beaucoup plus large...
@bob, les examens ne sanctionnent qu'un semestre. Il y a donc des examens à la fin de chaque semestre.

21. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Eric D.

Je serai même plus radical :

> et les étudiants qui voulaient étudier ?

Peu importe, les diplomes ne sont pas là pour ceux qui méritent par leur implication et leurs efforts.

Le diplôme sanctionne des connaissances, des compétences et des capacités. Celui qui n'a pas ces connaissances n'a pas à avoir le diplôme. Peu importe que le défaut de connaissance soit de son fait ou pas.

On n'a jamais donné de diplôme automatiquement à quelqu'un qui était malade la moitié de l'année. Au mieux il fait du rattrapage pour acquérir et valider ses connaissances avant le début de l'année suivante mais on ne lui offre rien.

Toute autre politique retirerai le peu de valeur qu'il reste à nos diplômes universitaires.


Par contre :

> les diplômes ne peuvent pas être validés. Donc, pas de diplômes cette année

Là je ne trouve pas ça logique. Justement parce que ça nie la possibilité des étudiants de s'être pris en main, d'avoir bossé les cours sans y avoir assisté, d'avoir appris les connaissances par leur propre moyen.

Le rôle de l'état c'est d'organiser ces examens. Pas plus simples que l'année précédente, pas plus complexe. Peut être que très très peu réussiront, mais il est légitime pour ceux ci de pouvoir essayer de bosser d'eux même et de les passer ces examens.

Sauf que bien sur cette attitude, qui va entraîner une proportion d'échecs énorme aux examens, ça demande beaucoup de courage politique. Je ne suis pas sûr que nos élus l'aient.

22. Le vendredi 15 mai 2009 à , par authueil

Zelittle, le fantasme du grand soir, ça fait des décénnies que les gauchistes nous le brandissent, sans que jamais, il ne se réalise. Libre à vous de croire que ces grèves sont autre chose de plus large, personnellement, je n'y crois absolument pas.

23. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Zelittle

@autheuil,
Par mouvement plus large, je n'entends pas "vaste mouvement social de contestation du sarkozysme" ou "insurrection qui vient", pas du tout. Je parle du mouvement universitaire contre cette (ces) réforme(s) qui réunit beaucoup plus large que les seuls étudiants (très nombreux profs, personnels, présidents d'univ), sur des points politiques très précis et non sur un doux rêve de Grand Soir.

24. Le vendredi 15 mai 2009 à , par niamreg

C'est moins l'espoir d'un grand soir, que le fait que les étudiants, dans cette histoire, n'ont fait que suivre un mouvement de grève réel initié par les personnels de l'université, et leurs collègues du CNRS et autres organismes. Le gouvernement cherche à focaliser l'attention sur les étudiants, plus faciles à décrédibiliser.

25. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Serlio

Les situtations sont contrastées selon les universités mais aussi dans leurs composantes.

Par exemple, dans l'UFR Sciences Historiques à Strasbourg, c'est la grève des enseignants qui a permis aux étudiants de lancer quelque chose (par absence de cours, et aussi sur l'instigation des profs, car manifester à 150 au mieux ça fait pas mouvement de masse). Si vraiment c'est la réforme des enseignants du secondaire et du primaire qui avait fait scandale auprès des enseignants du supérieur, c'est en septembre que tout aurait bougé.

En Sciences Historiques, le mouvement ne s'est jamais arrêté officiellement. Des examens ont lieux. Mais quels examens !

Avec deux semaines de cours pour le semestre, des examens remaniés de manière totalement illégale pour leur grande majorité (bidouillage dans son coin) et ceci sans jamais avoir rattrapé une seule heure de cours, on peut imaginer la qualité de ce second semestre. Faudrait tout de même pas que l'on ne soit pas en vacances en juin, comme l'an dernier !
Si on ajoute à ça que sur les trois mois de grève, les enseignants ne se comptaient grévistes que les jours de manifestations nationales ...
Donc oui, c'est pas le blocage le plus absolu mais les cours n'ont pas été donnés.

Tout ceci va avoir des conséquences, à court et à long terme.

Les étudiants étrangers mettent les voiles, car le cout de ce semestre pour eux est encore plus grand. Ils n'ont pas appris grand chose.
D'autres, étudiants français, partent de l'université stricto sensu, vers un établissement qui leur donnera une qualification.
Tout ceci a des conséquences sur la dotation de fonctionnement, dotation déjà en chute du fait de la désaffection globale pour l'université et encore plus pour les sciences humaines.
Qui dit moins d'étudiants dit très vite moins d'enseignants, des postes qui sautent.
Enfin, avoir donné des polycopiés, de loin, aux étudiants démontre que le ministère a rraison. Un seul enseignant par matière au niveau national (pour les trois années de Licence) qui distribue des feuille ou qui fait cours via webcam, et des examens corrigés localement par des agrégés (bientôt engagés en plus grand nombre à la fac et qui font le double d'heures des maîtres de conférence devant les étudiants).

Et je parle pas de l'image de l'université dans le monde du travail, alors que justement son image semblait remonter et que les entrepreneurs commençaient presque à penser que les diplômes sanctionnaient un niveau (comme dans le reste de l'Europe) et pas uniquement des connaissances très spécialisées ...

26. Le vendredi 15 mai 2009 à , par dagrouik

"le fantasme du grand soir" hahaha et la majorité silencieuse invisible de l'UMP , hein Samuel, ça se correspond..

27. Le vendredi 15 mai 2009 à , par authueil

Dagrouik, pourquoi donc me parle tu de l'UMP

28. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Jacques Humule

Merci infiniment de nous prodiguer vos précieux conseils du haut de votre chaire, Monsieur l'assistant parlementaire.

Comme d'autres vous l'ont faire remarquer, il ne s'agit pas d'abord d'une grève étudiante, mais d'une grève des enseignants. Je vous suggère de lire par exemple la position officielle de l'Université Paris-Sorbonne sur www.paris-sorbonne.fr/fr/... , c'est instructif.

Par ailleurs, il faut avoir été sur place pour se rendre compte de quoi il s'agit : vous auriez peut-être compris que, même s'il s'était agi uniquement d'une grève des étudiants (telle la grève au moment du CPE, qui avait été bien plus violente), la solution n'est pas aussi simple que "ils n'avaient qu'à prendre les choses en mains, et faire comprendre plus clairement et vigoureusement aux bloqueurs qu'ils n'avaient rien à faire là."

Sachez par exemple que les services de sécurité ont instruction de protéger les bloqueurs contre toute réaction des anti-bloqueurs, pour la simple et bonne raison que tout débordement, quel qu'il soit, risque d'enflammer la situation.

Quant à venir aux auto-proclamées "assemblées générales", que peut-on faire face à une horde de personnes ayant une conviction chevillée au corps, tellement incapables de raisonner que même aujourd'hui elles se refusent à reconnaître que le combat est perdu, et qui organiseront une nouvelle "assemblée générale" dans l'après-midi si celle du matin a donné des résultats qui n'a pas convenu à certains (je vous laisse deviner lesquels) ?

29. Le vendredi 15 mai 2009 à , par authueil

Jacques, avant de pontifier du haut de vos certitudes, regardez donc ça :

www.dailymotion.com/relev...

Une grève d'enseignants dites-vous ?

30. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Bob

authueil< Cette vidéo ne contredit en rien Jacques : il y a certes des étudiants « mobilisés » comme ils disent, mais surtout des professeurs qui n'assurent pas leurs cours (je pense à Paris IV par exemple) depuis plusieurs mois. Ceux-ci sont néanmoins payés grâce à la complicité des présidents d'université (en faisant main-basse sur les fiches d'activités des enseignants-chercheurs). Comment voulez-vous que les étudiants non-grévistes changent cet état de fait ? En portant plainte comme l'indique notre ami Jules ? Les délais seront longs et l'année sera tout de même perdue, bref l'impact sera minime. Surtout que dans tous les cas, ce sera l'état français qui paiera l'addition et non pas les personnels en grève qui ne risquent rien : ils utilisent leur liberté de faire grève sans en assumer les conséquences financières.

31. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Jacques Humule

Il faudrait apprendre à lire : j'ai écrit qu'"il ne s'agit pas *d'abord* d'une grève étudiante, mais d'une grève des enseignants", je n'ai pas écrit qu'"il ne s'agit pas *du tout* d'une grève étudiante, mais d'une *seulement* grève des enseignants".

Jusqu'à nouvel ordre, celui qui pontifie, ce n'est pas moi : je ne me permettrais par exemple pas d'écrire quelque chose comme "ils n'avaient qu'à prendre les choses en mains, et faire comprendre plus clairement et vigoureusement aux bloqueurs qu'ils n'avaient rien à faire là." Les yaka, yavéka et autres faukon ne sont le plus souvent pas ceux qui font les remarques les plus pertinentes.

J'ai essayé au contraire d'apporter des éléments précis pour comprendre la situation telle qu'elle existe "sur le terrain" dans les universités bloquées.

32. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Emmanuel M

Effectivement je vous trouve bien sévère sur ce coup la. Je pense que la plupart des étudiants ont un statut dans cette affaire allant de victime à lampiste.

Le fermeture de certaines facs (Toulouse Le Mirail, ...), assortie d'un retour des personnels par la case Pôle Emploi mettrait les saboteurs face à leurs responsabilités, sans faire payer tout le poids des contraintes sur les seuls étudiants.

33. Le vendredi 15 mai 2009 à , par niamreg

Oui, c'est sur, licencier les enseignants-chercheurs et les chercheurs grévistes serait certainement une voie sure vers un apaisement du conflit. Et puis ça réduirait les dépenses publiques de la France, qui sont bien trop élevées et c'est à cause de l'école, de l'université et de l'hôpital, ma bonne dame.

34. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Tom

Le pire c'est les Présidents qui viennent râler contre les grèves mais qui n'ont pas la force de demander l'action des forces de l'ordre.

L'hypocrisie n'est pas du côté des étudiants mais du côté de ces présidents.

35. Le vendredi 15 mai 2009 à , par authueil

Jacques, dans la vidéo, que voit-on ? des casseurs qui essaient de perturber un vote concernant la levée du blocage d'une fac.

C'est une partie du problème, mais qui est importante, car si certains profs font grève, d'autres assurent leurs cours. Tant que la fac n'est pas bloquée, cela ne pose pas tant que cela problème.

Quand je dis que les étudiants doivent se prendre en mains, cela veut aussi dire qu'ils peuvent faire pression sur les enseignants grévistes pour leur faire comprendre que leur intérêt est d'arrêter la grève. Il y a plein de moyens pour cela, y compris (et surtout) non violents.

Dernier détail, la Sorbonne n'est pas toute la France.

36. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Corto

Tom, c'est faux de dire que les présidents de fac ne font rien, ils entament des procédures de justice courageuses contre les fauteurs de trouble :
www.liberation.fr/depeche...
à pleurer, même si l'idée de l'UNI manque d'originalité

celle là est meilleure
www.liberation.fr/societe...
ça ne marchera jamais, mais au moins ça permet de poser sur le dessus de la table médiatique les bonnes questions.

Dans le même genre, serait possible de dresser sur Internet la liste des professeurs qui n'assurent pas leur cours, histoire de comparer éventuellement avec un décompte de gréviste (beaucoup plus court celui là!) ? Rêvons un peu...

Sinon, l'histoire des vigiles de fac qui protègent les bloqueurs est ahurissante, si elle est vrai...

37. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Bob

> cela veut aussi dire qu'ils peuvent faire pression sur les enseignants grévistes pour leur faire comprendre que leur intérêt est d'arrêter la grève

Hé ben, j'aimerai bien voir ça ! Des étudiants faisant pressions sur leurs E-C, j'imagine bien l note aux partiels. Et avec quelles pressions je vous prie…

> Dans le même genre, serait possible de dresser sur Internet la liste des professeurs qui n'assurent pas leur cours, histoire de comparer éventuellement avec un décompte de gréviste (beaucoup plus court celui là!) ? Rêvons un peu...

Il me semble que c'est Aurel de-chez-le-PLD-d'en-face qui avait émis l'idée. Reste à savoir comment obtenir un décompte fiable, éviter les poursuites en diffamation, et éviter de se faire lyncher par les grévistes.

38. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Jacques Humule

Merci de m'apprendre ce qu'il y a sur la vidéo : j'ai encore des yeux pour voir. Merci de m'apprendre aussi que "la Sorbonne n'est pas toute la France", étant benêt, je croyais que c'était le cas.

Je vous rappelle que l'origine de ce mouvement de protestation, c'est la réforme du statut des enseignants-chercheurs. Il s'est ensuite (dans un second temps seulement) étendu à la réforme des concours d'enseignement, et à la LRU. Ce sont donc bien les enseignants qui ont commencé cette grève, et sont au premier chef concernés par elle.

J'aime beaucoup ce paragraphe de votre réponse : "Quand je dis que les étudiants doivent se prendre en mains, cela veut aussi dire qu'ils peuvent faire pression sur les enseignants grévistes pour leur faire comprendre que leur intérêt est d'arrêter la grève. Il y a plein de moyens pour cela, y compris (et surtout) non violents."

Vous ne sortez guère du registre des yaka-faukon. Auriez-vous l'amabilité d'indiquer quelques éléments *concrets* qui seraient à la disposition des étudiants qui désirent poursuivre leurs études pour faire pression sur les enseignants grévistes ? Je ne sais pas, proposez-leur un courriel type qu'ils pourraient leur envoyer, par exemple. Ou tout autre moyen, de préférence non violent comme vous le suggérez opportunément, que vous estimeriez applicable *concrètement*. N'oubliez pas d'intégrer dans votre réflexion le fait que ces enseignants ne sont plus présents (ou seulement épisodiquement), puisqu'ils sont grévistes, et que les étudiants sont supposés être ensuite évalués par ces enseignants.

@Corto : les vigiles, c'est un peu comme les casques bleus, ils protègent les bloqueurs des non-bloqueurs, et réciproquement.

39. Le vendredi 15 mai 2009 à , par authueil

Jacques, vous voulez jouer au pinailleur chiant, je vous prend au mot et je pinaille sur les détails également.

Parmi les moyens à la disposition des étudiants, il y a le contact direct avec les enseignants, qui, quoique vous disiez, doivent quand même venir un peu sur leur lieu de travail. Il y a aussi le compte rendu de ce qui se passe sur le campus, qui fait cours et qui ne le fait pas, où trouver les polycopiés et les ressources, voire mettre en ligne le cours de l'an dernier de l'enseignant gréviste. Se prendre en mains, ça veut également dire ça, suivre quand même un enseignement. Pour avoir enseigné en fac, je peux vous dire que des masters 2 peuvent sans trop de problème faire un cours pour les licences 1. C'est plus délicat pour les TD, mais pour les cours magistraux, ce n'est pas trop compliqué de se passer des profs.

Un cran au dessus, il y a l'occupation des locaux administratifs, notamment des bureaux de ces enseignants (quand ils en ont un). Après, on quitte un peu le champ de la légalité.

40. Le vendredi 15 mai 2009 à , par le chafouin

Les bloqueurs aurotn donc d'avantage contribué à la perte d'influence de l'université française, qui est déjà bien mal en point.. Si j'avais un fils en âge d'étudier, je lui conseillerais d'aller dans une fac privée ou une école, c'est certain... et je ne suis pas le seul à penser ça.

41. Le vendredi 15 mai 2009 à , par JaK

Le chafoin: j'adore cette remarque "Si j'avais un fils en âge d'étudier, je lui conseillerais d'aller dans une fac privée ou une école". Ce n'est pas la première fois que je l'entends... en fait pour être exact je l'entends depuis... que je suis en âge de réfléchir à ce que je ferai après mon bac et cela sans discontinuer et sans qu'il y ait le moindre besoin de mouvement social: j'ai fait des sciences (pas trop longtemps) et c'était flagrant alors que les facs de sciences ne sont pas forcément connues pour leur activisme délirant je l'entends encore depuis que je bosse (comme administratif) dans un domaine économie-gestion qui n'est pas non plus vraiment un repère de maoïstes.... et il parait que même en lettres, entre une Khâgne et une licence de lettre, les gens hésitent peu... même ceux qui veulent être universitaires.

C'est d'ailleurs un des écueils de la réforme de l'enseignement supérieur en France: réformer l'enseignement supérieur en France ne veut strictement rien dire si on conserve à l'identique le système prépa-grandezécoles.

Dire que les grèves à la fac poussent les gens à préférer les Grandes Ecoles, c'est un peu comme faire croire que c'est l'aspect sanitaire qui fait préférer aux gens qui en ont les moyen les repas aux Fouquets à ceux du keebab du coin de la rue: je crois, moi que ce qui les pousse serait plutôt le fait d'être sélectionné à l'entrée et de savoir que tous les moyens ont été mis en oeuvre avec comme objectif premier que ce soit bon, et non que ce soit économique.

42. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Kemmei

Bonsoir,

Tout comme Jacques Humule, je trouve que vous avez le mépris bien facile.

En face de quelle responsabilité voulez-vous mettre les non-bloqueurs? Celle de ne pas contrarier un mouvement d'enseignants et d'étudiants face auquel se soumettent les présidents des universités concernés? Les étudiants payent pour étudier, ils devraient en plus se battre? Je pensais naïvement que l'éducation supérieure était un genre de service public commun, pas un droit à disputer aux autres.

Nous parlons ici d'une majorité silencieuse, donc incapable d'agir de manière coordonnée - à la différence de ses "adversaires". Nous serons sans doute d'accord sur le fait que les AG sont des mascarades en l'absence de votes à bulletin secrets (et encore...), et pourtant les décisions qui y sont prises sont souvent appliquées par la suite comme émanant de la "vox populi". Tout le monde n'a pas les capacités pour lutter contre la manipulation de masse et les mouvements organisés type syndicats.

Le contact direct avec les profs, pourquoi pas, mais beaucoup d'étudiants habitent loin de la fac, alors quand ils savent qu'il n'y aura pas cours ils restent chez eux. Sûr qu'ils devraient être assez motivés pour venir tous les jours dans l'espoir de parler à un prof, lequel sera bien sûr à son écoute et motivé pour faire remonter l'information. Un étudiant ne fait pas "pression" sur un prof qu'il ne paye pas et qu'il ne note pas, et qui peut très bien ne même pas le reconnaitre (la fac, c'est anonyme aussi).

Reste la possibilité de s'en passer. A vous croire, profs et cours seraient finalement inutiles. Peut-être pourriez vous envisager que certains étudiants pourraient avoir des difficultés et besoin d'un peu plus qu'un poly? Que certains polys sont mal faits et/ou incomplets? Que beaucoup de cours ne sont compris que lors des TDs?

A noter - même si vous semblez éluder le problème - certaines fac SONT bloquées, ce qui complique encore plus les choses.

"Dans la vie, on a ce qu'on se donne." c'est pas la formule magique que vous semblez vouloir invoquer : l'université a un contrat moral avec les étudiants, qui est de leur donner les moyens de valider leurs examens en échange du coût de leurs études (inscription, mais aussi logement, boulot étudiant etc.), de leur assiduité et de leur travail. A aucun moment il ne leur a été dit qu'ils devaient arracher la connaissance de force, contre une partie de leurs collègues et enseignants (bien organisés), sans toujours pouvoir compter sur le soutien des autorités administratives.

Si mon chauffe-eau explose, je ferais jouer mon assurance et passer un technicien, mais je n'irais pas me "prendre en main" en le réparant moi-même, même si je n'aime pas les douches froides. Chacun son boulot, je suis persuadé que celui des étudiants n'est pas de faire la révolution (ni dans un sens ni dans l'autre d'ailleurs) et que c'est à l'administration et aux enseignants de prendre leurs responsabilités. Est-ce si absurde?

43. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Corto

J'ai pas l'expérience pour juger sur la durée, mais enfin, aujourd'hui, du fait de la grève ou pas, les BTS et les IUT sont préférés depuis des années à la fac, alors qu'à la base, c'était des formations pour les bacs technologiques, donc peu côté dans le système français...
L'opposition grande école/université, c'est en grande partie un fantasme dépassée. Les premières ne font rêver que les bons élèves, et encore, quand la seconde est une solution par défaut pour presque tous, sauf en droit ou médecine.
Ce à quoi aspire la majorité des bacheliers, c'est les BTS, IUT, écoles après bac, prépa intégrées, voire "prépa-concours" à l'université... Ce sont d'ailleurs d'excellents marche-pieds pour accéder à la plupart des écoles d'ingénieur et des seconds cycle universitaires professionnelles (qui sont eux souvent de très bonne qualité).
Bref, le problème, c'est le premier cycle universitaire classique, et toute l'idéologie derrière qui a abouti à sa situation, et rien d'autre.

44. Le vendredi 15 mai 2009 à , par Corto

Pas d'accord avec tout, mais pas mal de bonne idée, et des constats assez justes.
www.lemonde.fr/opinions/a...

45. Le samedi 16 mai 2009 à , par Jacques Humule

Merci pour le "pinailleur chiant". Je ne me suis pour ma part pas permis de vous insulter.

Quant aux moyens que vous proposez :

- "le contact direct avec les enseignants" : C'est-à-dire ? Vous demandez à un jeune d'une vingtaine d'années d'aller parler à un enseignant qui fait a minima deux fois son âge, et qui lui attribuera une note dans six mois, pour lui expliquer calmement qu'il fait fausse route ? Vous n'avez peut-être pas assez enseigné en fac pour vous souvenir que la première qualité des enseignants n'est pas celle de se remettre en question.

Petit souvenir personnel : je me souviens d'avoir, une fois seulement, dans mon jeune temps, contesté une note qui m'avait été attribuée à un examen, dans une discipline scientifique. Ma copie avait été corrigée non pas par l'enseignant lui-même, mais par son assistant, et il s'était clairement trompé, considérant qu'une de mes réponses était fausse alors qu'elle était correcte. Je préfère ne pas raconter comment j'ai été reçu. Il ne s'agissait pourtant que d'une toute petite note de rien du tout, et il n'était même pas mis en cause directement puisque c'était son assistant qui avait corrigé les copies...

- "le compte rendu de ce qui se passe sur le campus, qui fait cours et qui ne le fait pas" : Dresser une liste des grévistes et des non-grévistes ? En quoi cette initiative (qui serait probablement très mal prise par le corps enseignant) est-elle susceptible de faire avancer les choses ?

- "où trouver les polycopiés et les ressources, voire mettre en ligne le cours de l'an dernier de l'enseignant gréviste" : En somme, vous proposez que tous les étudiants non-grévistes travaillent deux fois plus que s'il n'y avait pas de grève : un étudiant d'une année N passerait la moitié de son temps à mettre en ligne ses cours de l'an dernier pour l'année N-1, et l'autre moitié à étudier les cours mis en ligne par ses camarades de l'année N+1 ? Sans compter la logistique nécessaire pour coordonner ces initiatives...

- "Se prendre en mains, ça veut également dire ça, suivre quand même un enseignement." Vous méconnaissez gravement l'état d'esprit des jeunes qui arrivent en fac, dirait-on. On reproche déjà à la fac en temps normal de les "laisser à eux-mêmes", alors quand il n'y a plus les cours pour les stimuler intellectuellement, les inciter à travailler plus particulièrement telle ou telle question, permettre les échanges avec les enseignants et les autres étudiants, etc., il faut une volonté de fer pour décider d'étudier "malgré tout". Peu d'étudiants ont cette volonté de fer, et on ne peut raisonnablement pas le leur reprocher : pourquoi y a-t-il si peu d'autodidactes, à votre avis ?

- "des masters 2 peuvent sans trop de problème faire un cours pour les licences 1" : Pourquoi pas. Et que font alors les licences 2 et 3, et les masters 1 ? Et les masters 2, vous croyez qu'ils vont arrêter leurs recherches et se mettre à préparer et à donner des cours aux licences 1 "pour l'honneur et la gloire", je veux dire, gratuitement ?

- "il y a l'occupation des locaux administratifs, notamment des bureaux de ces enseignants" Bien sûr. En enfonçant les portes, peut-être ? En faisant sauter les verrous avec des barres à mine ?

Pardon, mais vos solutions "concrètes" me semblent être du grand n'importe quoi.

Il y a un aspect important du problème qui vous échappe totalement, dirait-on : une grève, on sait quand ça commence, on ne sait pas quand ça finit. Ca pourrait ne durer qu'une semaine, ou ça pourrait durer trois mois. Autrement dit, il y a toujours l'espoir de la part de ceux qui voudraient bien travailler que cela va s'arrêter bientôt, et qu'il suffit d'attendre encore un peu. Dès lors, quand doivent-ils décider de "passer à l'action", tout en sachant que peut-être les choses reviendront à l'état normal une semaine plus tard ? Dès le premier jour de grève ? Après une semaine ? Après deux semaines ? Après un mois ? Au début ils se disent que c'est "trop tôt", que "ça va bientôt finir". Et à un moment ils se disent que "de toute façon c'est trop tard".

46. Le samedi 16 mai 2009 à , par authueil

Jacques, vous êtes sur un blog, arrêtez donc de tout prendre au sérieux

Sur le contact direct avec les enseignants, qui vous a dit qu'il doit être individuel ? Je le vois plutôt collectif, pour que les enseignants sentent qu'un nombre assez important d'étudiants ne sont pas du tout satisfaits. Ils ne sont peut être pas spécialistes de la remise en cause, mais je me souviens aussi que beaucoup ont une conscience professionnelle et se veulent au service des étudiants. Là où j'ai été étudiant et enseignant, les contacts profs-étudiants étaient bons.

Effectivement, nombre de jeunes qui arrivent à la fac sont des moutons. C'est ça que je leur rerpoche, leur incapacité à se prendre en mains !

Quand je dis que des masters 2 peuvent donner cours aux premières années, c'est pour simplement signifier que ce n'est pas bien compliqué, les cours de première année. Sans arrêter leurs recherches, certains peuvent mettre en ligne des cours et donner l'adresse aux premières années.

Arrêter donc de tout prendre au pied de la la lettre, en cherchant systématiquement à démolir et à attaquer. Ici, c'est un lieu de dialogue, même s'il est musclé, ça reste globalement un dialogue. Depuis que vous êtes ici, je ne vous sent pas du tout en situation de dialogue mais d'agressivité. Et je dois vous dire que ça m'agace prodigieusement. Heureusement que les commentateurs comme vous sont rares ici.

47. Le samedi 16 mai 2009 à , par khazan

"Effectivement, nombre de jeunes qui arrivent à la fac sont des moutons. C'est ça que je leur rerpoche, leur incapacité à se prendre en mains !"

Attention le virus anti-jeune (aussi appelé vieux-con-isme ou de-mon-temps-isme) est plus virulent que celui de la grippe porcine

"Dans la vie, on a ce qu'on se donne !"

Attention, risque de primo-infection au virus de la sarkoïte aiguë suppuré aussi appelée du "quand-on-veut-on peut".

(on est sur un blog donc ne prennez pas ces remarques au sérieux).

48. Le samedi 16 mai 2009 à , par niamreg

Je suis sur que les enseignants grévistes seraient ravis de pouvoir discuter avec les étudiants non-grévistes. Si ceux-ci leur expliquent pourquoi ceux-là ont tort de faire grève, ceux-là pourraient expliquer à ceux-ci pourquoi ils ont tort de ne pas faire grève. Il est vrai que les enseignants finissent par noter les étudiants, ce qui crée un rapport de domination, mais ils ont aussi des arguments, suffisamment puissants pour soutenir un mouvement de longue durée. De quoi convaincre des étudiants, peut-être?

49. Le dimanche 17 mai 2009 à , par le chafouin

@jaK

"je crois, moi que ce qui les pousse serait plutôt le fait d'être sélectionné à l'entrée et de savoir que tous les moyens ont été mis en oeuvre avec comme objectif premier que ce soit bon, et non que ce soit économique"

Oui, eh bien la sélection à l'entrée de la fac, c'est pas pour demain, alors que ce serait une réforme urgente à mettre en place. Mais les anarchistes crieraient à la fin de l'unversalisme de la transmission du "savoir"... Qui sont les conservateurs?

50. Le dimanche 17 mai 2009 à , par JaK

Attention de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Je suis totalement opposé à une sélection à l'entrée de la fac (à part pour certaine formations particulières). Je trouve qu'une sélection en master est tout à fait suffisante (et je rappelle qu'en toute logique il y a une sélection dès la deuxième année de licence: il faut avoir la première pour s'inscrire en deuxième).
Il n'est pas nécessaire d'être 'anarchiste' (je vois pas ce que le terme fout là) pour trouver normal que toute personne ayant obtenu le bac (c'est déjà une forme de sélection) ait le droit de poursuivre ses études. En plus, le travail en université est très différent de celui au lycée. Si en général, les bons élèves deviennent de bons étudiants (et vice versa), les exceptions ne sont finalement pas si rare que ça et des étudiants qui se révèlent à l'université, ce n'est pas rare.

51. Le dimanche 17 mai 2009 à , par seb

Personnellement, je pense que c'est du bluff la menace de l'absence de diplôme.

Pourquoi ?

Déjà, qui attaque ? Mme Pecresse ? Non..M. Darcos. Une seule raison à cela : Mme Pecresse est en campagne, M. Darcos, lui, ne l'est pas.

Ensuite, personne, ni à l'UMP, ni au PS, n'a intérêt à lancer le débat sur la "loi pécresse" donc on fait tout pour l'enterrer...Parce que sinon il faudrait parler du "processus de Barcelone" qui fait du remou dans toute l'Europe ! Et chacun sait que les élections européennes, c'est pour bientôt.

Enfin, je doute que les parents des chers étudiants, qu'ils aient fait, oui ou non, "grève" (les étudiants ont le droit de "grève" ?)...Ne vont pas rester de marbre, si tranquillement le Gouvernement annonce qu'il ne donnera aucun diplôme. Et...A l'approche d'élections, on ne va quand même pas mettre à mal les parents d'élèves. Si ?

Si le Gouvernement retirait, aux étudiants "grevistes" (mais il n'y en a aucun...Puisque la "grève" n'est pas un droit reconnu aux étudiants !) leur diplôme, admettons...Mais s'il le fait pour tous les étudiants, c'est berezina politique en vue aux européennes...Et aux régionales.

Je vois déjà les affiches du PS : "souvenez vous, cette chère Mme Pecresse, qui demande vos votes...Est la même qui a retiré les diplômes à tous les chers étudiants, non responsables des grèves".

52. Le dimanche 17 mai 2009 à , par le chafouin

"Il n'est pas nécessaire d'être 'anarchiste' (je vois pas ce que le terme fout là) pour trouver normal que toute personne ayant obtenu le bac (c'est déjà une forme de sélection) ait le droit de poursuivre ses études."

Poursuivre ses études pour quoi faire? En quoi il y aurait un droit à étudier, aux frais de la coillectivité, si c'ets pour se planter au bout du compte? Non, je pense qu'il faudrait faire en sorte qu'il y ait moins de monde à glander entre 18 et 25 ans. Il y a plein de gens qui n'ont rien à faire en fac, tout le monde n'est pas fait pour les études supérieures. Cet universalisme pèse sur ceux qui veulent vraiment étudier!

53. Le dimanche 17 mai 2009 à , par JaK

En ce qui me concerne je crois qu'il doit exister un droit à étudier, et que, globalement, la société gagne à ce que ses membres accèdent à l'éducation.
"Poursuivre des études... pour quoi faire": j'en sais rien, peut être pour être un peu moins con c'est un bon début.
Je sais que tout le monde n'est pas fait pour des études supérieures, mais je ne vois pas pourquoi on déciderait de qui a le droit (ou pas) à des études. Il existe une sélection à l'université: les partiels qui autorisent à passer au semestre suivant. Je trouve pour ma part bien plus étrange les systèmes grandes écoles qui décident à bac +2 et en fonction de résultats à des concours de qui sera cadre supérieur dans les entreprises (souvent dans des postes de genre qui n'ont aucun lien avec le concours susdit).

54. Le lundi 18 mai 2009 à , par Polydamas

@ authueil:

Je confirme les propos des autres commentateurs, ma propre soeur, en fac à la Sorbonne, et qu'on ne peut soupçonner d'accointances avec les grévistes, ne peut pas avoir cours, parce que toute la structure (appariteurs, assistants, etc) de la Sorbonne bloque la reprise, pas un seul prof n'est tenu. Les anti-bloqueurs n'ont pour seule ressource que de se retourner vers les profs non-grévistes pour assister aux cours dans leur propres bureaux, en prenant les notes sur les genoux...

55. Le lundi 18 mai 2009 à , par AK

"l y a aussi le compte rendu de ce qui se passe sur le campus, qui fait cours et qui ne le fait pas, où trouver les polycopiés et les ressources, voire mettre en ligne le cours de l'an dernier de l'enseignant gréviste. Se prendre en mains, ça veut également dire ça, suivre quand même un enseignement. Pour avoir enseigné en fac, je peux vous dire que des masters 2 peuvent sans trop de problème faire un cours pour les licences 1"

Franchement sur ce coup là, vous vivez dans une réalité parallèle. Toute les structures encadrements des étudiants sont politisés.

La Fac c'est l'industrie anonyme ou 80% des étudiants ne connaissent guère plus d'une dizaine de collègues de manière un tant soit peu personnel.

Les chances que les étudiants puissent se "prendre en main" sont proche de zéro, il n'y a aucun esprit de corps, aucune solidarité réelle en licence. Les seuls qui peuvent structurer tout ça sont les syndicats étudiants or ils sont majoritairement hostile.

56. Le mardi 19 mai 2009 à , par jb_romain

Bonjour,

Je crois quand même qu'on ne devrait pas parler de conflit des Facs. Mais de conflit des facs de sciences humaines.

Je me demande si ces bloquages (étudiants et chercheurs) ne sont pas plus signes d'une angoisse de ces institutions quand à leur place dans la société qu'autre chose.

Et comme le disait Corto je crois c'est plus spécifiquement un problème de premier cycle de sciences humaines et sociales.

Pendant plus de 30 ans ces universités (Toulouse le Mirail, Rennes II etc ) ont été des usines à chomeurs et ont fait mine de l'ignorer.

La question des prépas et des IUT est un faux débat pour ces institutions. Il n'y a pas à ma connaissance d'IUT de Phylo, d'histoire ou de socio. L'effectif dans les prepas de lettre est très loin de celui des prepa scientifiques "dures" ...

Aujourd'hui avec les réformes, avec le déclin rapide de leur étudiants, avec la dépréciation de leur diplomes ces universitées s'affolent.

57. Le mardi 19 mai 2009 à , par DM

Excusez moi, cher Authueil, d'habitude je vous trouve pertinent, mais j'ai l'impression que sur le coup vous déconnez (si je peux m'exprimer aussi trivialement).

Ce n'est pas la tâche d'un étudiant ou d'un enseignant que de faire dégager l'entrée d'un bâtiment effectivement bloqué (je ne parle pas d'un simple piquet de 2 "syndicalistes", mais d'un vrai blocage). C'est, si la présidence de l'université prend ses responsabilités, la tâche des forces de l'ordre.

Je me rappelle d'occupations de locaux où la poignée de militants (soi-disant des chômeurs) étaient en fait épaulés par des membres d'organisations habituées de la castagne avec les CRS et les moblots.

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