Gentils manifestants

Par Samuel, mercredi 25 mars 2009 à :: Politique :: #1273 :: rss

Quelques internautes, surtout connus dans leur milieu, ont lancé une initiative appelée "réseau des pirates", pour défendre les libertés numériques.

Ils proposent aux internautes de signer un manifeste. C'est bien, ça permet de se faire mousser sur twitter et autres lieux à la mode dans leur petit cercle, et puis derrière, rien, le néant le plus total !

Dans ce manifeste, il n'y a que des positions de principe, auxquelles j'adhère globalement. Mais en rester là, c'est comme pisser dans un violon. Croyez vous que les politiques vont se précipiter sur ce manifeste et vont s'empresser de l'inscrire en préambule de la constitution ? Si on veut réellement peser et transformer ces positions de principe en droit positif, il faut bosser. Et pas qu'un peu.

Il y a sur la toile des gens qui bossent, pour de vrai. C'est pas bien difficile de les connaitre, d'abord ils ne sont pas nombreux et surtout, ils sont actifs là où le faut, de manière très efficace (c'est même remarquable vu leurs moyens humains et financiers limités). Que font-ils ? Ils suivent les textes législatifs en préparation, et pas seulement la veille de leur présentation au parlement, quand on en parle dans les médias. Ils travaillent comme un véritable lobby : ils ont des arguments qui tiennent la route, des propositions concrètes d'alternatives (des amendements clés en mains) et vont voir les décideurs quand les décisions ne sont pas en figées.

C'est ça que j'appelle du vrai boulot. C'est ça qui fera avancer les libertés numériques. Rien à voir avec les petites excitations blogobullesques, comme de mettre son blog en noir ou signer une ènième pétition de principe qui sera oubliée dans trois mois car ses promoteurs se seront lassés et seront passés à autre chose.

Si vous voulez vraiment faire avancer les libertés numériques, rejoignez les et bossez ! Tout le reste, c'est du pipeau...

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Commentaires

1. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Nick Carraway

Mais oui Authueil, on t'aime

Tu es un peu trop prompt à opposer manifestation efficace et manifestation visible. Les blogs en noir et les pétitions ne vont pas changer la face d'HADOPI, c'est certain. Mais ce n'est pas leur rôle. Leur rôle, c'est de rendre visible une contestation et de donner l'impression que la totalité des acteurs Internet sont contre ce texte. Et tu sais comme moi que plus une mobilisation est grande, plus grande elle devient, par effet boule de neige.

2. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Nicolas J

"Tout le reste, c'est du pipeau..."

Oui, les blogs en général... Donc on ne fait plus rien ?

3. Le mercredi 25 mars 2009 à , par authueil

Nick, c'est bien de rendre visible une contestation. Mais s'il n'y a pas de substance derrière cette contestation, si aucune contre proposition n'émerge, à quoi cela sert-il ?

Nicolas, oui, les blogs c'est largement du pipeau. Ce n'est pas une raison pour ne rien faire. Il s'agit juste d'être conscient de ce que pèse réellement les blogs et d'éviter ainsi de rejouer la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le boeuf !

4. Le mercredi 25 mars 2009 à , par palpatine

D'ailleurs il faut que je renouvelle mon adhésion... (plus de 4500 adhérents maintenant, à l'APRIL, c'est tout de même pas mal du tout pour trois barbus dans leur cave, dixit la ministre -- on dira qu'elle se moquait de la quadrature, mais c'est mésestimer le support qu'il y a derrière)

Tu remarqueras d'ailleurs que si l'APRIL est devenue très forte au jeu du lobbying politique (outre le déjà très bon boulot de Fred Couchet et des bénévoles, dont certains passent un temps complètement fou), c'est grâce à la fort bonne idée d'avoir embauché Alix Cazenave, ancienne assistante parlementaire.

5. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Passant

Vous croyez vraiment que le ramassis de larves désocialisées qui constituent l'essentiel des hordes de braillards anti-HADOPI est capable d'un travail plus complexe qu'un tic nerveux du pouce sur la télécommande ?

Et si vous cherchez ceux, minoritaires, prêts à s'investir dans un combat politique (et donc, l'ayant le plus souvent déjà fait, par le passé), croyez-vous qu'ils sont prêts à défendre ce troupeau de larves ?

Le combat politique consiste à soupeser les gains et les pertes : la population des cibles d'HADOPI a le profil idéal d'une perte peu coûteuse.

6. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Bob

@Passant, ça dépend de ce que vous entendez par « combat » politique. Le lobbying en est une forme bien plus efficace que la distribution de tract.

7. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Oaz

C'est bizarre d'opposer les gens de la quadrature "qui bossent" et ceux qui mettent leur blog en noir car les seconds ont fait cela à l'appel des premiers pour créer un buzz et donner justement un peu plus de visibilité à leur action de fond sur les textes de loi.

Je ne vois pas comment l'un peut aller sans l'autre. La ministre de la culture, elle passe au journal de 20 heures pour expliquer à quel point son projet de loi est très bien. Il faut bien que les opposants trouvent une certaine visibilité médiatique. Les opérations de buzz sont un des moyens. Aller dans la rue en serait un autre...

8. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Passant

Bob: Hé bien, qu'attendez vous ? Faites, faites... je n'attends que d'être détrompé. Et HADOPI pourrait être un remarquable champs d'expérimentation, l'action politique (sous-entendu, sortir de sa chambre et mouiller la chemise) étant, comme je l'expliquais, inenvisageable pour expliquer un éventuel succès de la bruyante horde des anti-hadopistes.

9. Le mercredi 25 mars 2009 à , par authueil

oaz, je ne dis pas que le buzz est totalement inutile (encore que). Juste que c'est très secondaire et périphérique, alors que certains sur le web semblent vouloir faire croire que c'est l'alpha et l'oméga de la mobilisation.

Le black-out a été demandé par la quadrature en soutien d'une action existante, pour donner une médiatisation à leur action. Ils n'ont pas attendu le début du black-out pour travailler.

10. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Bob

@Passant: mais tout comme Palpatine je finance le lobbying de l'April

11. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Passant

L'APRIL ?

Agréez l'expression de mon rire le plus gras.

Vous parlez bien de ces fonctionnaires du ministère de la recherche proche des derniers staliniens ? J'en conviens, cette association a une foi en les manoeuvres d'appareil que l'échec constant de ses actions depuis sa création n'aura pas entamé. Et pour tout vous dire, ça ne m'étonne pas.

12. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Bob

>Vous parlez bien de ces fonctionnaires du ministère de la recherche proche des derniers staliniens ?

Là il faut m'expliquer à quoi vous faites référence.

13. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Passant

Ici même ? Allons bon ! Ne me demandez quand même pas de soutenir mes adversaires politiques de circonstance : mon masochisme a ses limites : de mon point de vue, nulle prise de position n'est plus durable que celle que prend celui qui se sent trahi : donc, plus le public que vise l'APRIL se sentira profondément floué, plus ma cause progressera : alors, ne le détrompons pas trop tôt.

Bon : je vous concède cependant que la façade de la vieille Association Pour la Recherche en Informatique Libre a été bien ripolinisée depuis la dernère fois que j'y suis passé : on sent cette aspiration à la respectabilité qui cache toujours assez malhabilement l'espoir de création de positions permanentes. Mais il ne manque pas grand monde des vieilles têtes, et notamment celles qui se tinrent bien à l'écart de la question des brevets logiciels, comme en témoigneront certainement au besoin les acteurs politiques de premier plan de l'époque (qui sont d'ailleurs pour certains du moins les mêmes qu'aujourd'hui : à l'UMP et au PS). Et ceux-là, bien entendu, vous en connaissez les noms : et si tel n'est pas le cas, parlez-en à Gérald.

14. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Nick Carraway

@authueil : C'est de la synergie. Sur le net ou à l'armée, il y a des grades. Il y a les troufions qui font des tâches subalternes (mettre leurs blogs en noir, buzzer contre Hadopi pour (dés)informer l'opinion, et il y a les officiers stratèges qui traitent directement avec l'ennemi. Tu remarqueras d'ailleurs que la Quadrature, que tu complimentes, a initié le blackout. Stratégie globale : buzzer et influencer.

15. Le mercredi 25 mars 2009 à , par authueil

Nick, le manifeste des pirates, sujet de ce billet, c'est juste buzzer. Derrière, il n'y a rien, pas la moindre proposition concrète.

Pour la quadrature, il n'y aurait pas le buzz, c'est pas grave, l'essentiel est fait. De toute manière, ce buzz du black-out n'a pas dépassé les frontières de la blogosphère. En tout cas, il n'est pas arrivé jusqu'aux députés, je peux te le garantir. Par contre, les argumentaires de la quadrature, oui.

Qui aura le plus d'effet réel ?

16. Le mercredi 25 mars 2009 à , par vains dieux

@Nick: C'est comme dans le camp d'en face... Il y a le big boss, qui a décidé; Et les troupes appliquent avec plus ou moins de bonheur(Mme Albanel) et appliqueront (les députés UMP); Le problème, c'est qu'on a parfois le sentiment qu'il n'y a personne en face avec qui vraiment discuter: dans leur esprit, ils ont fait une avancée décisive en admettant qu'ils ne feraient pas jeter des collégiens en prison, ils n'ont pas l'intention d'aller plus loin car pour les industries qui sont derrière, le pronostic vital est engagé: eux n'ont plus rien à perdre; Après les seuls arguments pertinents peuvent être techniques et financiers: ces arguments existent, mais la matière est difficile et il n'est pire sourd etc...

17. Le mercredi 25 mars 2009 à , par vains dieux

@Authueil: au fait ça vous semble cohérent la dernière news de vos potos de PC Inpact?
www.pcinpact.com/actu/new...

18. Le mercredi 25 mars 2009 à , par MKe

Ah, bon, je ne suis pas le seul à n'être pas convaincu *du tout* par cette histoire de reseau-des-pirates, alors. Ca me rassurerait presque.

reset.parameters.free.fr/...

19. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Esurnir

@Authueil: www.pcinpact.com/actu/new...

En lisant cet article je tiens a apporter une petite précision technique a propos de numéricable.

Numéricable réclame une réduction de débit, les telcos par contre demande une ammende.

Numéricable vent un acces partager parmi tout les utilisateur du secteur, forcé par la concurence des telcos ils proposent des débits élevé dans leurs acces cablé. Ils vendent leur acces a des personnes qui peuvent etre des utilisateurs de bittorrent effrenné ou bien des petit vieux qui n'utilise pas leur modem, et tout ce beau monde (environ il me semble 2000 personne) partage -1- cable et le total de bande passante est divisé celon l'usage de chacun

Limité l'acces des gros utilisateurs afin de disposer de plus de bande passante vendable et réduire les tarifs afin d'etre compétitif, c'est ce qui se fait de ce coté de l'atlantique assez courrament. Les opérateurs cablé tel que comcast rogers et autre sont des fans de la limitation de débit.

Les telcos eux vendent leur acces internet indépendament pour chaque utilisateur. Chaque abonné possede une ligne. Ils n'ont aucun intéret a réduire la bande passante, ça leur augmente les coûts de façon "inutile".

20. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Lama

Ce que vous n'avez pas l'air de comprendre, c'est que cet acte pour futile qu'il soit n'est probablement qu'une étape vers la création d'un parti politique sur le modèle de celui créé en suède (www.numerama.com/magazine...
Compte tenu de l'"agacement" des jeunes devant l'attitude de certains partis et leur total soumission aux lobbys des maisons de disques, ça risquerait d'avoir un certain succès.

Et puis ce ne serait pas la première fois qu'un parti basé sur du vent se ferait remarquer pour dans des élections

21. Le mercredi 25 mars 2009 à , par authueil

Lama, vous êtes à mourir de rire !!!

La France n'est pas la Suède. Vous connaissez le taux de syndicalisation en France et en Suède ? Suède 91%, France 8%

Il existe quelques différences dans la culture de l'engagement et du militantisme qui expliquent que ce qui peut marcher en Suède n'a aucune chance de voir le jour en France.

22. Le mercredi 25 mars 2009 à , par thierryl

C'est là qu'on voit le problème soulevé par d'un côté l'activisme d'opposition et de l'autre la défense raidie autour du projet gouvernemental.

Le fait de jongler avec le mot "Pirate" même par ironie, ne peut que desservir les intérêts de la FSF et du mouvement Libre, ainsi que le discours "Gauchiste".
Vous savez quoi ? des gens comme Stallmann, Moglen, Lessig aux US n'arretent pas d'être traités par des conservateurs, soit de "Communiste" soit de défenseur de "terroriste" ou de "pirate".

De la même façon, la défense raidie de "Passant" dans ses commentaires, n'addrese pas le problème profond qui est celui de la liberté en réseau. Ces conflits devraient être résolus entre des personnes adultes elles-mêmes grace à une offre de licences pour tous, adéquates et non par régulation étatique.

Je ne vois pas pour l'instant de comportement adulte chez le "manifeste des Pirates". Car un manifeste en forme d'oukaze et points réglés sans négociation est une idiotie de plus adolescente.

Je ne vois pas non plus de comportement adulte chez les défenseurs de la loi Hadopi, qui est un combat d'arrière-garde. (Car cette loi n'est faite que pour prendre de l'argent aux FAI et telcos pour les éditeurs et non les artistes, pour qu'ils passent l'hivers tranquille dans l'attente de la fin du support disque).
On devrait plutot penser à l'avenir des artistes/consommateurs et leur offrir les moyens de développer leur talent en établissant une offre juridique en matière de droit équilibrée pour les réseaux de demain qui seront plus que jamais mondiaux et échapperont à la régulation même nationale, même Européenne. Soyons novateurs et équipons nos créateurs pour le grand bain du futur.

Bref, je remarque qu'Eben Moglen, l'année dernière a parlé dans le vide, et que ce mouvement de la Quadrature du Net, à l'origine de ces écrans noirs et de ce faux design "hacker black hat" (ce que bien peu sont réellement en terme de prouesse technologique)qui l'avait invité à faire une conférence, n'ont pas vraiment compris le sens profond de son discours. Ils feraient mieux de le réécouter.

23. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Lama

Authueil, le taux de syndicalisation n'a pas grand chose à voir là dedans. Il suffit d'un noyau dur motivé et le reste peut suivre tout seul. Les chasseurs ont créé leur parti, pourquoi les internautes "pirates" seraient-ils incapable de faire de même ?
Entre l'exemple suédois, le mépris de certains politiques "les internautes ne sont pas des citoyens", "5 gus dans un garage" et le probable vote d'une loi dictée directement par les lobbys, il est tout à fait possible que cela se produise.

24. Le mercredi 25 mars 2009 à , par authueil

Lama, le parti des chasseurs est complètement construit autour des fédérations de chasseurs, qui sont des structures para-publiques, avec beaucoup d'argent, des salariés, une affiliation obligatoire des chasseurs.

Tu as quelque chose qui ressemble à ça pour servir de colonne vertébrale à un parti du net ? moi, je ne vois rien !

25. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Passant

"n'addrese pas le problème profond qui est celui de la liberté en réseau"

C'est vrai : j'avoue, comme je pense la plupart d'entre nous que la question importante n'est pas la "liberté en réseau", mais la liberté tout court : celle que massacrent quotidiennement nos élus depuis 7 ans dans cette grande saga qu'est Perben I, II, la LCEN, j'en passe et des meilleures..

Et, je l'avoue, le spectacle répugnant de cette horde de consommateurs béats ne daignant s'éveiller que lorsqu'on porte atteinte à leur liberté de se goinfrer de musique préfabriquée m'écoeure. Et m'écoeure plus encore leur passivité face aux véritables questions sociales posées par le travail législatif, notamment dans le domaine des libertés en général.

Alors, dansez maintenant : la tektonic ?

26. Le mercredi 25 mars 2009 à , par thierryl

@passant
Ce que vous ne comprenez pas c'est que la vie quotidienne va radicalement changer sous l'effet des réseaux.
Vous ne verrez pas la loi Hadopi appliquée sauf pour prendre l'argent des fournisseurs d'accès et des telcos, pour le redistribuer aux editeurs (les artistes comme aux US, n'en verrons pas l'once d'un quart)
On n'appliquera pas la coupure Internet car le futur des réseaux sociaux aménagés pour le grand public est programmée pour devenir une source de profit. C'est pas maintenant qu'on va dégouter les gens de l'Internet. Au contraire on va chercher à les aiguiller vers des logiciels de filtrage, qui en fait seront facilement retournés en logiciel espion pour revente des données marketing sur les utilisateurs familiaux

Réfléchissez, c'est à votre vie et à ce que vous pensez qu'on en veut, et Hadopi n'est qu'un épiphénomène pour, en faisant payer les FAI et telcos, soutenir le passage pour les majors du disque du marché de l'objet disque déclinant, vers le support numérique.
Et vous verrez demain que le prix de la musique et des albums en ligne sera dérisoire.

27. Le mercredi 25 mars 2009 à , par Passant

thierryl: et vous, ce que vous ne comprenez pas, c'est que la chanson que vous nous chantez, là, on l'entendait déjà aux tous débuts du Minitel. On l'a ré-entendu avec la fondation de Netscape. On l'a ré-entendu avec L'émergence de Linux hors des universités.

Et croyez-moi, je ne suis pas le seul à l'avoir entendue, la chanson des lendemains qui chantent grâce à la technologie. Et ce qui reste, c'est l'injustice, la vraie, la réelle, la misère et la souffrance.

Et vous me parlez de quoi ? De musique moins chère.... de films, de services en ligne...

Trouvez plutôt un moyen de nourrir la misère du monde avec vos sévices en ligne. Là, on en recausera.

Et si comme vous semblez le penser et comme tout le monde le pense, HADOPI n'a aucun avenir, alors, foutez-nous la paix. Et foutez la paix aux jeunes sots qu'on embarque dans cette bataille perdue et sans enjeu. Laissez-leur au moins la liberté de prendre conscience par eux-mêmes des questions qui ont un sens réel : les libertés, au dela de l'appétit, les besoins, au dela de l'hubris, et l'autre, qui n'est dans le réseau, mais dehors, dans le vaste monde.

Si HADOPI n'est rien, qui a quel intérêt à manipuler qui à faire quoi, déjà ?

28. Le jeudi 26 mars 2009 à , par pas perdus

Tu as évoqué ces fameux professionnels, mais omis leurs adresses...

Aussi puis-je conseiller aux visiteurs d'aller sur le site de l'association APRIL...
www.april.org/fr

29. Le jeudi 26 mars 2009 à , par authueil

pas perdus, j'ai mis leur adresse en lien, sous les mots "pour de vrai"

Authueil